votre avis sur mon projet merci

[ice 54]

Bonjour, suite à plusieurs devis d'artisans, d'autre devis de fournisseur limite voleur je me lance sur mon propre projet.
Je vous joins le schéma pour avoir votre avis.

La petite particularité est que mon réservoir d'appoint chauffage (environ 600 litres) pourra servir de stock ECS l'été mais sans source d'appoint donc au dessus de 55 °C je l'utilise sinon j'utilise en priorité le 300 l avec possibilité d'appoint gaz. Le problème dans l'est s'est que 5 ou 6 jours sans soleil l'été s'est pas rare.
Donc l'hiver : priorité chauffage (radiateurs mais mis en place avant l'isolation donc mi-température).si possible ecs avec appoint chaudière gaz

été : je recharge en priorité le ballon de 300 l puis arrivé à environ 80°C je bascule sur le ballon 600 l également arrivé a 80°C j'ai en projet une boucle de décharge avec un radiateur .

Pour la régulation j'hésite entre un régulateur Trend IQ 220 que l'on ma donné (avec le logiciel) ou un model vendu sur le forum millenium 3!!!

Pour les panneaux ils sont presque plein sud (-10°) en façade, je pense mettre des panneaux à tube sous vide du forum.
Si vous avez des doc sur ces panneaux je suis preneur car je doit commencer a travailler sur la déclaration de travaux et sur la puissance nécessaire.(300 l ecs +appoint chauffage 130m2).

Voila mon avant projet, je suis preneur sur tout avis merci.

Houps il y a deux petits truc à gauche qui doivent être enlevé a la prochaine modif

[YvesBr]

Bonsoir,
D'abord une question : les panneaux seront-ils verticaux, ou montés sur une console pour les incliner ?
Sur le schéma, un seul radiateur a un retour vers le ballon 600l. Est-ce volontaire, et pourquoi ?
Je suis réservé sur l'utilisation de l'eau sanitaire comme réserve pour le chauffage. La température risque d'y être moyenne (35-45 °C) et favorable au développement de la légionnelle, d'autant plus qu'il ne devrait pas y avoir de circulation en période hivernale.

Yves

[ice 54]

[quote="YvesBr"]Bonsoir,
D'abord une question : les panneaux seront-ils verticaux, ou montés sur une console pour les incliner ?
Sur le schéma, un seul radiateur a un retour vers le ballon 600l. Est-ce volontaire, et pourquoi ?
Je suis réservé sur l'utilisation de l'eau sanitaire comme réserve pour le chauffage. La température risque d'y être moyenne (35-45 °C) et favorable au développement de la légionnelle, d'autant plus qu'il ne devrait pas y avoir de circulation en période hivernale.

Yves[/quote]

Bonsoir , je pense tenter de les incliner légèrement environ 15 °.
Au total il y a 10 radiateurs dans la maison pour une puissance de 11 kw.
Pour le stock chauffage/esc s'est effectivement assez risqué.Donc une autre solution est de mettre une réserve ECS de 400l est 500 l pour le chauffage.
Vous n'avez pas de doc sur les panneaux sous vide du forum? je pense que pour la déclaration de travaux ils vont me la demander.

Pour la liaison panneaux ballon je pense la réaliser en cuivre car en inox s'est relativement couteux.
salutations

[ice 54]

Bonjour j'avais juste envie de sortir légèrement des sujets techniques du forum pour vous souhaiter une bonne journée, je suis sur que bon nombre d'entre vous vont en profiter pour faire des expériences sur leur installations d'autre pour commencer a réfléchir sur le projet , d'autre enfin commencer a faire leur jardin

Bonne journée a tous.

[duval2.regis]

bonjour ,

en réponse à ice 54 ,on commence pas à faire son jardin au 21 juin ,on bine, on remonte les patates si ce n'est dejà fait, on récolte les salades, on traite les tomates avec de la bouillie bordelaise, on mange les radis !!!!


bon allez faut pas le prendre mal ,c'est juste comme tu dis " pour sortir des sujets techniques ".
à bientot .
dR

[ice 54]

Plus sérieusement niveau schéma vous en pensez quoi ?? Suite à des mesures de ma façade je peux mettre 3 ou 4 panneaux sous vide du forum (2*2.5) niveau stockage ecs 300l appoint chauffage 600 ou 700l .s'est suffisant ?
Le problème est que sur Nancy l'hiver est plutôt assez froid donc pour l'appoint il doit être assez puissant

Salutations

[ice 54]

[quote="ice 54"]Plus sérieusement niveau schéma vous en pensez quoi ?? Suite à des mesures de ma façade je peux mettre 3 ou 4 panneaux sous vide du forum (2*2.5) niveau stockage ecs 300l appoint chauffage 600 ou 700l .s'est suffisant ?
Le problème est que sur Nancy l'hiver est plutôt assez froid donc pour l'appoint il doit être assez puissant

Salutations[/quote]

Bonjour,
Suite à une nuit de réflexion il me vient une idée, à votre avis il vaut mieux produire l'ecs dans un ballon et faire l'appoint avec un serpentin alimenté avec une autre source d'énergie ou chauffer au maximum avec le solaire puis alimenter l'entrée de la chaudière avec l'eau venant du ballon (avec une petite réserve de 40 ou 50litres). Autrement dit la chaudière ne fait que remonter la température de l'ecs en cas de probléme.Cette solution me semble intéressante car vous n'avez pas tendance a réchauffer 300 l a 3 h du matin alors que vous aller vers une belle journée ensoleillée.

Salutations

[fred]

salut,

Pour le nombre de panneau à mon avis tu n'en as pas assez, pourquoi ne pas partir sur un ballon combi du groupement 1000 l avec réserve de 200 l eau chaude ?
Pour les panneaux l'inclinaison est primordiale, je ne sais pas comment la commune de Dombasle les apprécies par contre tu risques de te retrouver avec des verrues sur ton toit pour garantir l'inclinaison optimale.
Je suis en plein dedans est mon problème c'est l'inclinaison, par contre mon orientation est bonne.
A cause de cela je suis entrain de regarder pour intégrer une chaudière bois ou pellets pour les 6 mois de l'année ou le solaire ne pourra produire peut ou pas grand chose. S'affranchir de GDF est ma priorité.
Si tu veux on peux étudier le projet ensemble, par mail dans un premier temps car j'ai beaucoup de boulots en ce moment, en plus je même plusieurs choses de front. Ensuite pas de souci pour se voir et en parler de vives voie.

[ice 54]

OK merci Fred,
Pour mon inclinaison je suis en façade donc dans un sens il n'y a pas de problème (juste esthétique).
Pour le ballon à stratification il y a un problème de hauteur il fait + de 2 mètres et j'ai 1.95 maxi (sous sol très bas).
Je compte poser le permis de travaux dans 15 jours donc on verra si Dombasle a une fibre écolo ou pas (en plus c'est en juillet donc moins de monde pour traiter les dossier en plus 1 mois est vite passé).
Si c'est ok je pense passer commande sur le forum mi-juillet.Il faudra juste que je valide mes choix.
Autrement je suis également un peu "charrette"mais si il te faut un coup de main pour ton installation no problème.
Sur Dombasle le combat s'est surtout le prix de l'eau donc je fini mon récupérateur d'eau de pluie.

Salutations

[p_bricoleur]

Bonjour ice54,

Sur ta réflexion de nuit...

Dans un ballon ECS à 2 serpentins ou un serpentin solaire+résistance électrique, l'appoint ne chauffe que la partie haute du ballon (1/3 ou 1/2).
Le bas reste froid afin que le solaire puisse fonctionner le lendemain.

Je ne vois pas clairement la différence entre tes 2 idées.
Thermiquement ça me semble identique.

Le problème un peu délicat est le pilotage de l'appoint.
Avec une chaudière à gaz, c'est facile : elle chauffe le haut du ballon en 10/15 minutes, et le rendement est bon. Donc on peut ne déclencher l'appoint que s'il y a un besoin le matin, quasiment au dernier moment.
Avec une résistance, il faut plusieurs heures, et donc décider beaucoup plus tôt, avant de savoir s'il y a un besoin.

Pour ton projet, 2 points importants sont tes besoins en chauffage, on ne met pas la même surface de capteurs pour un besoin annuel de chauffage de 3000 kWh ou de 15000 kWh.
On en déduit ensuite le volume de stockage, qui dépend aussi si tu chauffes la journée ou juste le soir.

Un dernier point sur un ballon à 2 serpentins dont on veut utiliser celui du haut pour prendre de la chaleur : on l'a dit très souvent, ça fonctionne mal car ce n'est pas conçu pour.
Le mélange de l'eau réchauffée par le solaire qui monte et de l'eau refroidie par le prélèvement chauffage qui descend est une fabrique à eau tiède, en clair ça ne stratifiera pas dans le stock.
Il faut soit que :
- la chaleur soit sortie par prélévement d'eau en haut du ballon (comme ça tous les flux montent)
- des dispositifs soient en place pour éviter les mélanges entre flux montant et descendant (dispositifs dits de stratification).

Cordialement

[ice 54]

Merci P bricoleur,

Tu m’as éclairé sur le fonctionnement du ballon, je ne pensais pas qu'on pouvait juste chauffer le haut du ballon. C'est étonnant de pouvoir avoir 55 °C en haut pour 10/15°C en bas dans un ballon classique de 300 l.
J'ai calculé ma conso gaz part chauffage j'en suis à 16 000kw (rendement de chaudière de 85 % déduit). Changement prévu l'année prochaine, je programme un ralenti de jour et un abaissement la nuit (impossible cette année suite à l'arrivé d'un BB). Je fais également des travaux d’isolation, j'espère dans un premier temps descendre à 13000 kW pour 130 m2+ sous sol non chauffé de 60 m2.
J'hésite sur le type de stockage : 1 ballon à stratification de 100l ou 1 ballon ecs de 300l et un appoint chauffage d’environ 700 litres.
Tu ne penses pas que le système ballon ecs en série avec la chaudière permet de réaliser + de gain car tu produits uniquement ce que tu consommes?
Connais-tu la puissance unitaire des panneaux sous vide du forum car je ne sais pas combien de panneaux je doit mettre ( entre 3 ou 4 de 5m2).
Je suis un peu perdu.


Salutations et bonne soirée

[thermitch]

[quote="ice 54"]Je fais également des travaux d’isolation, j'espère dans un premier temps descendre à 13000 kW pour 130 m2+ sous sol non chauffé de 60 m2.[/quote]
Je pense qu'il faut viser un objectif plus ambitieux, tu resterais là à 100Kwh/an/m² uniquement pour le chauffage.
Dans ma précédente maison (de 1856, 160m² sur 2 niveaux chauffés + grenier), j'avais fait :
- 200mm de laine de verre en rampant
- 100 mm entre-niveau
- 45mm de laine de roche aux murs avec une lame d'air de 2 cm
- pas de double vitrage
J'étais en moyenne sur 4 ans à 72 kwh/an/m² tout compris puisque j'étais tout électrique.

[ice 54]

Bonsoir,
Dans un premier temps je regarde pour le solaire, en même temps je commence a isoler+de l'électricité+le récupérateur d'eau +la salle de bain complète +..................................... bref il y a du travail.
Je suis toujours preneur pour un conseil sur le type de stockage et la contenance. Je suis toujours en hésitation entre 1 ballon à stratification ou 2 ballon ??

Bonne soirée

[ice 54]

Bonjour,
Encore une longue nuit de travaille (enfin une partie de soirée) pour modifier mon projet. La je pense être plutôt bien, vous en pensez quoi ?
Je pars sur un préchauffage de l'eau avant de rentrer dans la chaudière qui selon la température fait l'appoint.Je pense que cela évite de maintenir un stockage en température toute la journée alors que vous n'en avez pas besoin.
Je commence les schémas d implantations des panneaux solaire en façade et on se rend compte que les panneaux du forum sont assez imposants (2/2.5).

Salutations

[p_bricoleur]

Bonjour,

Quelques remarques/questions à la lecture de ton schéma :

1) La ligne "chaude" venant des capteurs doit arriver en haut des serpentins et non en bas.

2) Donner de l'ECS préchauffée à une chaudière ne marche que si elle a un ballon ou une micro-accumulation. Si elle est "instantanée", ça ne fonctionne généralement pas, car la chaudière ajoute x degrés à ce qui entre dans tous les cas.

3) J'ai déjà indiqué le problème que posait la prise de chaleur via un serpentin en haut d'un ballon ECS.

4) Je reprends rapidement la comparaison entre 1 stock combiné et 2 ballons chauffage/ECS

Pour le combiné
- encombrement au sol moindre
- hydraulique plus simple
- pilotage solaire plus simple (1 seul serpentin)
- certitude de pouvoir utiliser toute la chaleur collectée (cela évite les boucles de circulation entre les ballons comme sur ton schéma).
- bas du stock toujours froid ce qui améliore le rendement solaire (ce qui n'est pas le cas d'un ballon dédié chauffage)

Pour les 2 ballons :
- peut être plus facile à loger dans un sous-sol encombré (2 ballons séparés plus petits)
- ballons moins lourds à manipuler
- parfois moins chers (les combinés sont souvent surcotés)
- en cas de problème, on n'en change qu'un

5) Pourquoi restes-tu avec un gros ballon ECS (en haut du schéma) alors qu'un ballon chauffage serait plus adapté ? D'ailleurs, je vois bien l'eau entrer mais pas sortir.
Sur un ballon chauffage, un seul serpentin suffit (pour le solaire) et la stratification est conservée car la chaleur est prise en prélevant de l'eau chaude en haut.

6) Le préchauffage du retour des readiateurs semble mal positionné.
Par exemple, le retour du radiateur de gauche ne sera jamais préchauffé.
Le ballon de préchauffage du retour doit se trouver entre le retour de ce radiateur et la vanne de mélange chauffage.

7) Je vois "décharge 2ème étage", ça veut dire quoi ?
Si c'est pour chauffer l'intérieur, ça n'est pas une bonne idée.
La décharge est utile quand il y a beaucoup de soleil et plus de besoin de chauffage. Chauffer l'intérieur de la maison en juillet/août n'est pas très confortable...

Cordialement