Bonjour,
Je fais actuellement construire ma maison, une MOB avec peu de besoins de chauffage.
Je compte installer un ballon ECS 400L comprenant un serpentin et un appoint électrique. Ce ballon sera alimenté par 5m2 de capteurs autoconstruit à partir de radiateurs acier simple peau.
D'autre part, la maison est ventilée par une VMC double flux. En sortie de cette VMC, j'ai fabriqué un caisson répartiteur avec un radiateur de refroidissement de Clio. Je compte donc préchauffer l'air insuflé dans la maison.
En été, les capteurs alimenteront le ballon ECS; en hiver, via 2 vannes manuelles 3 voies, les capteurs alimenteront en direct le radiateur du caisson VMC pour préchauffer l'air insuflé.
Je verrai par la suite en fonction des résultats obtenus comment réguler tout ça.
Que pensez-vous de ce projet? Merci pour vos critiques.
D'autre part, les capteurs seront implantés à 1m50 en contrebas du serpentin du ballon, mais à une distance de 11m, dont environ 10m sans trop de possibilité d'intégrer une pente (ou presque, peut-être 20cm maxi). (J'essaye de joindre un schéma pour expliquer tout ça plus clairement...)
Cela me fait douter quant au bon fonctionnement en thermosyphon. Qu'en pensez-vous?
D'avance merci.
Projet thermosyphon: cela peut-il marcher?
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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gegef6fsk
bonjour,
avec un diamètre de tuyau en 22*1 ou 20/22 comme tu voudras c'est pareil,
ça risque de marcher....
j'ai bien du thermo syphon indésirable à l'envers chez moi et malgré un clapet a battant...et pourtant la conduite redescent dans une tranchée...mais les panneaux étant plus haut il y en à quand meme!!
bref si tu vois que ça ne marche pas il te reste à y ajouter un circulateur...
par contre les données constructeur du ou des capteurs????tu y a pensé ?
dans le cas de capteurs plan apper 2510 .....c'est 120 l à l'heure par panneaux donc à multiplier par le nombre....
un circulateur....ça vaut quoi??? 80 euros en moyenne!
donc à toi de voir...
bon courage :
ps: je me répète pour ceux qui sont nouveaux ....nous sommes lu!
donc une MOB?????moi pas connaitre ,utilisez les abréviations ,ok normal ,mais au moins une fois dans le post ,surtout le premier ,on met l'appellation complète....merci on peu faire éditer sur son propre message et modifier le teste ou le titre
cordialement gérard le modo qui veille au grain et aux inscriptions!
avec un diamètre de tuyau en 22*1 ou 20/22 comme tu voudras c'est pareil,
ça risque de marcher....
j'ai bien du thermo syphon indésirable à l'envers chez moi et malgré un clapet a battant...et pourtant la conduite redescent dans une tranchée...mais les panneaux étant plus haut il y en à quand meme!!
bref si tu vois que ça ne marche pas il te reste à y ajouter un circulateur...
par contre les données constructeur du ou des capteurs????tu y a pensé ?
dans le cas de capteurs plan apper 2510 .....c'est 120 l à l'heure par panneaux donc à multiplier par le nombre....
un circulateur....ça vaut quoi??? 80 euros en moyenne!
donc à toi de voir...
bon courage :
ps: je me répète pour ceux qui sont nouveaux ....nous sommes lu!
donc une MOB?????moi pas connaitre ,utilisez les abréviations ,ok normal ,mais au moins une fois dans le post ,surtout le premier ,on met l'appellation complète....merci on peu faire éditer sur son propre message et modifier le teste ou le titre
cordialement gérard le modo qui veille au grain et aux inscriptions!
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Bernard (de Cagnes)
- Maitre Solaire
- Messages : 879
- Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
- Localisation : Fretterans 71
Bonjour à tous,
oui ça peut marcher, mais vu la longueur des canalisation pour le diamètre de tubes, je mettrais plus que 22 comme le préconnise Gégé, du 28 voir 30, et toujours avec une pente montant ou descendante (ça dépend du sens ou on regarde).
Un thermosiphon peut très bien être indésirable quand on en a pas besoin et ne pas fonctionner quand on le veut.
oui ça peut marcher, mais vu la longueur des canalisation pour le diamètre de tubes, je mettrais plus que 22 comme le préconnise Gégé, du 28 voir 30, et toujours avec une pente montant ou descendante (ça dépend du sens ou on regarde).
Un thermosiphon peut très bien être indésirable quand on en a pas besoin et ne pas fonctionner quand on le veut.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
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guimly
- Newbie
- Messages : 12
- Enregistré le : mer. nov. 05, 2008 23:49 pm
- Localisation : SAint-Nazaire (44)
Bonjour,
Oui vous avez raison excusez moi, j'étais peut-être un peu pressé; donc MOB signifie Maison ossature Bois.
Si je résume, mon installation peut fonctionner, aux conditions suivantes:
- diamètres de conduites 28mm mini;
- pente obligatoire
C'est cela?
Ainsi, sur les 10m de conduites, je suis obligé de mettre de la pente?
2% est-ce suffisant?
Je souhaiterai fonctionner en thermosyphon car plus simple, et comme je n'ai pas de compétences ni en électronique, ni en automatisme ....
Pour les capteurs, comme je le disait, je compte les autoconstruire, surtout pour des raisons de satisfaction personnelle et de parfaite intégration à la terrasse (sur mesure). Ils seront réalisés à partir de radiateur acier simple peau type 10 ou 11.
Vous parlez tout les 2 de thermosyphon indésirable, pouvez-vous préciser? Que faire pour s'en prémunir?
Merci pour vos réponses et désolé pour ces questions sans doute naïves.
Oui vous avez raison excusez moi, j'étais peut-être un peu pressé; donc MOB signifie Maison ossature Bois.
Si je résume, mon installation peut fonctionner, aux conditions suivantes:
- diamètres de conduites 28mm mini;
- pente obligatoire
C'est cela?
Ainsi, sur les 10m de conduites, je suis obligé de mettre de la pente?
2% est-ce suffisant?
Je souhaiterai fonctionner en thermosyphon car plus simple, et comme je n'ai pas de compétences ni en électronique, ni en automatisme ....
Pour les capteurs, comme je le disait, je compte les autoconstruire, surtout pour des raisons de satisfaction personnelle et de parfaite intégration à la terrasse (sur mesure). Ils seront réalisés à partir de radiateur acier simple peau type 10 ou 11.
Vous parlez tout les 2 de thermosyphon indésirable, pouvez-vous préciser? Que faire pour s'en prémunir?
Merci pour vos réponses et désolé pour ces questions sans doute naïves.
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fraclo
- Expert Solaire
- Messages : 591
- Enregistré le : jeu. mai 29, 2008 8:59 am
- Localisation : corent (63)
Juste une petite remarque suplémentaire,
En thermosiphon,Dia 28, ca me parait un peu gros mais peut etre par contre ca coute assez cher. (sur 10m AR soit 20, Aie!!!)
Sans thermo tu peux passer en 16-18 voir en 14-16 ca coute bien moins cher. a voir si tu ne gagne pas le cout d'un circu + régul basique. c'est guere moins compliqué.
C'est mon avis.
En thermosiphon,Dia 28, ca me parait un peu gros mais peut etre par contre ca coute assez cher. (sur 10m AR soit 20, Aie!!!)
Sans thermo tu peux passer en 16-18 voir en 14-16 ca coute bien moins cher. a voir si tu ne gagne pas le cout d'un circu + régul basique. c'est guere moins compliqué.
C'est mon avis.
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Bernard (de Cagnes)
- Maitre Solaire
- Messages : 879
- Enregistré le : jeu. févr. 23, 2006 15:02 pm
- Localisation : Fretterans 71
Bonsoir
1°) un thermosiphon indésirable s'amorce souvent lorsque le ballon est plus bas que les capteurs et lorsque le circulateur s'arrete, l'eau chaude du ballon remonte dans les capteurs, le système fonctionne à l'envers, le ballon étant la chaudière et les capteurs les radiateurs.
2°) attention le PE (polyéthilène) noir à bande bleu est prévu pour l'eau froide et supporte mal les hautes températures qui vont arrivé en sortie capteurs surtout en thermosiphon ou la différence entrée sortie capteurs est importante.
1°) un thermosiphon indésirable s'amorce souvent lorsque le ballon est plus bas que les capteurs et lorsque le circulateur s'arrete, l'eau chaude du ballon remonte dans les capteurs, le système fonctionne à l'envers, le ballon étant la chaudière et les capteurs les radiateurs.
2°) attention le PE (polyéthilène) noir à bande bleu est prévu pour l'eau froide et supporte mal les hautes températures qui vont arrivé en sortie capteurs surtout en thermosiphon ou la différence entrée sortie capteurs est importante.
Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
Bonsoir,
Pour la qualité du tube, j'ai peur que ton tube destiné à l'eau froide ne convienne pas en cas de surchauffe. Connais-tu la température maximale admissible par ce genre de tube ?
Par quoi as-tu prévu de l'isoler pour que la température récupérée de tes capteurs autoconstruits puisse être conduite sans trop de perte calorifique, dans ton ballon ?
Pour le diamètre des tubes, sache que les pionniers du chauffage central mettaient des tubes de 1,5 pouce à 2 pouces avec des pentes largement supérieures à 2 % et sur des distances inférieurs à celles que tu prévois. Ainsi le thermosiphon s'amorçait dans un seul tube, sans spécialement utiliser de retour.
Ne pourrais-tu pas t'éviter les 4 m horizontaux sous terrasse en plaçant tes radiateurs à 45 ou 70 °, près du mur, sur ta terrasse ?
Dans ton cas, as-tu une impossibilité de mettre ton ballon sous ton toit à proximité des capteurs, et non au fond de ton local ?
Si les 2 conditions sont réunies, tu peux mettre des pentes phénoménales qui ne freineront presque pas l’amorce de ton thermosiphon.
Pour la qualité du tube, j'ai peur que ton tube destiné à l'eau froide ne convienne pas en cas de surchauffe. Connais-tu la température maximale admissible par ce genre de tube ?
Par quoi as-tu prévu de l'isoler pour que la température récupérée de tes capteurs autoconstruits puisse être conduite sans trop de perte calorifique, dans ton ballon ?
Pour le diamètre des tubes, sache que les pionniers du chauffage central mettaient des tubes de 1,5 pouce à 2 pouces avec des pentes largement supérieures à 2 % et sur des distances inférieurs à celles que tu prévois. Ainsi le thermosiphon s'amorçait dans un seul tube, sans spécialement utiliser de retour.
Ne pourrais-tu pas t'éviter les 4 m horizontaux sous terrasse en plaçant tes radiateurs à 45 ou 70 °, près du mur, sur ta terrasse ?
Dans ton cas, as-tu une impossibilité de mettre ton ballon sous ton toit à proximité des capteurs, et non au fond de ton local ?
Si les 2 conditions sont réunies, tu peux mettre des pentes phénoménales qui ne freineront presque pas l’amorce de ton thermosiphon.
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fraclo
- Expert Solaire
- Messages : 591
- Enregistré le : jeu. mai 29, 2008 8:59 am
- Localisation : corent (63)
Je rajouterais que le probleme de temperature se pose pour le tuyau bien sur mais surtout pour les raccords.
Si pb il doit y avoir avec le PE c'est probablement au niveau des raccord il me semble (fuite) comme sur un tuyau d'arrosage par exemple, c'est rare que ca pete au milieu (sauf faiblesse) mais ca pete au niveau des raccords.
Je serais mefiant en thermosiphon.
Si pb il doit y avoir avec le PE c'est probablement au niveau des raccord il me semble (fuite) comme sur un tuyau d'arrosage par exemple, c'est rare que ca pete au milieu (sauf faiblesse) mais ca pete au niveau des raccords.
Je serais mefiant en thermosiphon.
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gegef6fsk
bonsoir,
pour le tuyau noir en polyétylène........ça tient mais ça s'allonge terrrrrriblement....
faut qu'il est la place de se tortiller.
sinon je sais de la bouche de pierre amet qu'il y a des installations solaires qui sont montées avec ça! au extrémitées coté capteurs il faut du cu sur une bonne longueur ....mais attention le 25mm de diametre ne fait que 20mm intérieur...sinon pour les raccords ça tient bien...ils sont au points maintenant.
mais quand meme.....un circulateur ....c'est pas la ruine ....de plus si tu augmente ton champ de capteurs , tu n'auras pas d'autres solutions que d'en mettre 1.
et quand on commence à voir a l'usage ce que peu faire le soleil ...même voilé , on est étonné au début et par la suite on se dit je vais en mettre plus....
c tout pour aujourd'hui comme disait les chadoks
cordialement gérard
pour le tuyau noir en polyétylène........ça tient mais ça s'allonge terrrrrriblement....
faut qu'il est la place de se tortiller.
sinon je sais de la bouche de pierre amet qu'il y a des installations solaires qui sont montées avec ça! au extrémitées coté capteurs il faut du cu sur une bonne longueur ....mais attention le 25mm de diametre ne fait que 20mm intérieur...sinon pour les raccords ça tient bien...ils sont au points maintenant.
mais quand meme.....un circulateur ....c'est pas la ruine ....de plus si tu augmente ton champ de capteurs , tu n'auras pas d'autres solutions que d'en mettre 1.
et quand on commence à voir a l'usage ce que peu faire le soleil ...même voilé , on est étonné au début et par la suite on se dit je vais en mettre plus....
c tout pour aujourd'hui comme disait les chadoks
cordialement gérard
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guimly
- Newbie
- Messages : 12
- Enregistré le : mer. nov. 05, 2008 23:49 pm
- Localisation : SAint-Nazaire (44)
Bonjour,
Effectivement j'avais vu sur le site 2 installations avec ce type de tuyaux. J'isolerai en plus les tuyaux par des manchons PU et le tout sera dans un long coffrage bois bourré de laine de roche. Merci pour l'info du tortillement; du coup je laisserai le tuyau assez libre avec une surlongueur.
Je prendrai donc le tuyau en 32mm ext.
Pour mettre toutes les chances de mon côté en thermosyphon, je vais suivre vos conseils, en plaçant le ballon dans les combles donc plus haut, et plus proche des capteurs. Par contre je préfère mettre les capteurs en bout de terrasse, car le terrain étant en pente à cet endroit, ils ne dépasseront donc pas de la terrasse (esthétique). Au pied du mur, ayant moins de pente, ils seraient contre le mur, ce qui n'est pas possible car le mur est en fait une succession de baies vitrées.
Ainsi, en partant des capteurs, le cheminement serait le suivant:
- 4m (sous la terrasse bois) avec 5% de pente
- 3m (dans le mur de refend, noyé dans 30cm de laine de roche) avec 40% de pente
- 2m (toujours dans le mur de refend) avec 20% de pente
- sortie du mur de refend pour se connecter au ballon
Qu'en pensez-vous?
Quand au circulateur, j'ai rien contre mais comme je le disais plus haut, c'est surtout la régulation qui m'effraie. J'essaie d'aller au plus simple.
Effectivement j'avais vu sur le site 2 installations avec ce type de tuyaux. J'isolerai en plus les tuyaux par des manchons PU et le tout sera dans un long coffrage bois bourré de laine de roche. Merci pour l'info du tortillement; du coup je laisserai le tuyau assez libre avec une surlongueur.
Je prendrai donc le tuyau en 32mm ext.
Pour mettre toutes les chances de mon côté en thermosyphon, je vais suivre vos conseils, en plaçant le ballon dans les combles donc plus haut, et plus proche des capteurs. Par contre je préfère mettre les capteurs en bout de terrasse, car le terrain étant en pente à cet endroit, ils ne dépasseront donc pas de la terrasse (esthétique). Au pied du mur, ayant moins de pente, ils seraient contre le mur, ce qui n'est pas possible car le mur est en fait une succession de baies vitrées.
Ainsi, en partant des capteurs, le cheminement serait le suivant:
- 4m (sous la terrasse bois) avec 5% de pente
- 3m (dans le mur de refend, noyé dans 30cm de laine de roche) avec 40% de pente
- 2m (toujours dans le mur de refend) avec 20% de pente
- sortie du mur de refend pour se connecter au ballon
Qu'en pensez-vous?
Quand au circulateur, j'ai rien contre mais comme je le disais plus haut, c'est surtout la régulation qui m'effraie. J'essaie d'aller au plus simple.
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fraclo
- Expert Solaire
- Messages : 591
- Enregistré le : jeu. mai 29, 2008 8:59 am
- Localisation : corent (63)
Dans ce cas j'espere que tes combles sont isolées, sinon maxi perte.
Ne te focalise pas trop sur la régul, il existe des systemes à 15€, 2 sondes, 10m de cables et gaines et basta, c'est franchement très facile, il y a plein de gens pour te guider sur ce forum si tu décide de te lancer.
Je pense très honetement que le peux d'énergie que tu passera dans la démistification de la régul tu la retrouvera avec un fonctionnement plus optimisé. C'est mon avis.
Regarde dans les comptes rendu et tu verras qu'il n'y a pas grand monde qui ai fait un simple systeme thermosiphon en dehors des sites isolés et non électrifié. En grande majorité il y a circulateur et régul à 15€ et ca marche nickel.
Bonne journée.
Ne te focalise pas trop sur la régul, il existe des systemes à 15€, 2 sondes, 10m de cables et gaines et basta, c'est franchement très facile, il y a plein de gens pour te guider sur ce forum si tu décide de te lancer.
Je pense très honetement que le peux d'énergie que tu passera dans la démistification de la régul tu la retrouvera avec un fonctionnement plus optimisé. C'est mon avis.
Regarde dans les comptes rendu et tu verras qu'il n'y a pas grand monde qui ai fait un simple systeme thermosiphon en dehors des sites isolés et non électrifié. En grande majorité il y a circulateur et régul à 15€ et ca marche nickel.
Bonne journée.
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guimly
- Newbie
- Messages : 12
- Enregistré le : mer. nov. 05, 2008 23:49 pm
- Localisation : SAint-Nazaire (44)
Pour les combles, pas de problème, 4cm PU + 20cm Laine de roche + 20cm laine de roche croisée + pare-vapeur étanchéité continue (autant que possible), ça devrait aller :D
Pour le coffrage en bois, certes il faudra bien veiller à l'étanchéité sinon comme vous dîtes ça ne servira à rien.
Pour la régul, OK je vais regarder ça de plus près, mais il faudra éclairer ma lanterne le moment venu !
A+
Pour le coffrage en bois, certes il faudra bien veiller à l'étanchéité sinon comme vous dîtes ça ne servira à rien.
Pour la régul, OK je vais regarder ça de plus près, mais il faudra éclairer ma lanterne le moment venu !
A+