Drain back et grand froid

[gallo.jean_paul]

Bonsoir Patoche et meilleurs voeux,

J'espère pour toi de trouver le bon plan pour une installation au top
Pour la dimention de tuyau pour 20m2 de capteur le 20/22 au minimum me semble le plus correcte sur la ligne eau froide,chez moi j'ai du 20/22 et sa marche très bien.
jean paul

[thermitch]

Bonsoir tous

[quote="boun"]
Il s'agit de multicouche ...
Il est d'origine dans son isolant est effectivement il est très possible de faire une "petite vague" en les posant sans en apercevoir[/quote]
Occupé à des tâches de logistique ces jours-ci, je lis ce post avec un peu de distraction en me disant que c'est juste une contre pente bien cachée.
Et ce que dit boun m'inspire une réflexion : ne serait-il pas plus prudent de systématiser les liaisons avec du cuivre (rigide) pour les système drainback.
En cuivre c'est quand même plus difficile de se rater sur la pente

[boun]

bien répondu thermitch et plus on avance dans ce post plus je pense que si le problème n'est pas résolu ça finira par :
Couper les tuyaux pour les remplacer par de belles barres de cuivre plus traditionnelles, bien isolées et certainement un peu plus grosses en diamètre.

Bon j'attend le soleil demain pour voir si l'isolation que j'ai effectué sert à quelque chose. Actuellement j'ai des doutes (je les avais déjà en la possant).

Enfin une question me turlupine toujours. Problème de pente ou condensation qui givre dans des tuyaux de faible diamètre?

Boun

[thermitch]

Comme je le dis dans l'autre post sur le même sujet : on le saurait sans doute déjà si ça avait dû être le cas

[patoche]

Salut Tous,
Pour J.Paul: Du 20/22 sur "l'eau froide" et t'as quoi sur "l'eau chaude"?
Pour Thermitch: Tout à fait d'accord, même si les flexibles inox + armaflex parraissent - chère que du 20/22 cuivre +arma ( quoi que !!! à diamètre égal )
le cuivre, on sait le souder, le fixer, et avant d'envelopper...on voit si y'a des "ventres"
Pour Boun: C'est vrai que du 10 ou 12 intérieur, y doit pas falloir beaucoup de gouttelettes pour boucher la chose dans une vague mal isolée. A force de lire tout les posts sur le drain back, il ressort que le point à traiter avec le plus grand soin, c'est la pente/contre pente de l'install, certes parfois difficile à réaliser mais qui ne pardonne pas l'à peu prêt.....Ceci explique d'ailleurs, je présume le refut de certains "pros" de poser ce type de montage, qui demande une grande application, du temps et l'amour du travail bien fait, ce qui ne va pas toujours de pair avec certains autocollant "quali...quelque chose ", mais qui n'enlève rien à ceux qui le mérite.
A+, Patoche,

[gallo.jean_paul]

tout simple du 20/22 inox annelé partout sauf les liaisons.. pompe.. vannes.. cuve.. en cuivre et pas de souçi.
j'en profite SALUT THERMICH meilleurs voeux
jean paul

[thermitch]

A propos de multicouche, cela me rappelle une mauvaise expérience dans la mécanique. Je ne sais pas si il y a un "vrai" rapport entre les deux mais ça pourrait expliquer bien des choses.

Ça s'est passé sur la tuyauterie hydraulique d'une BX. Il faut savoir que ces tous petits tuyaux (5ext, 2int) sont en fait constitués d'un clinquant roulé 5 fois sur lui même.
Un de ces tuyaux présentait un choc : enfoncement de 2/10ème
Plus rien ne passait dedans.
Après analyse, il s'est avéré que chaque couche successive était déformée non pas de 2/10ème ... mais à chaque couche l'amplitude augmentait jusqu'à finalement boucher le tuyau à l'arrivée.

Si quelqu'un possède un bout de tuyau multicouche en rabe, je serais curieux qu'il fasse le test et de voir ce que cela donne après l'avoir (un peu trop sans doute) courbé ???
Et si on le "plie", est-ce que l'intérieur revient à sa place quand on le déplie ?

[patoche]

Bonsoir Thermitch, Tous,
Là, c'est pas con du tout ton histoire et ça peu très "bien" passer jusqu'au jour ou.....ça gèle plus que d'hab. Ce serait interressant, c'est vrai de voir en redépliant un coude trop cintré, si l'intérieur suit bien la manoeuvre, et si Boun à pas peur de ......couper, on attend la suite!!!
A+, Patoche,

[thermitch]

je n'avais pas vu le message de Jean-Paul (croisé)
Merci pour tes vœux, je te la souhaite riche de bonheur, et la même choses pour tous le monde si je ne l'ai pas déjà fait

[Manu25]

Patoche, ma 1ere installation utilisait du 12/14 dans les 2 sens, et ça fonctionnait très bien, à part le même problème de givre de Boun, mais une meilleur isolation l'a résolu. Par contre, dans mon cas, étant donné ma grande surface de capteur (12 x 2.5m² = 30m²), le débit était limité. C'est la raison pour laquelle j'ai changé en 20/22mm. J'ai ainsi augmenté le débit. En point négatif, le circulateur qui fonctionnait bien en vitesse 1 auparavant, doit maintenant tourner en vitesse 3...
Donc pas de contre indication à utiliser un diamètre plus faible, mais dépends du nombre de capteurs.

Boun, où est placé ton entrée d'air dans ton circuit ? Dans mon cas elle est sur le retour, juste avant d'arriver dans la cuve, environ 20cm plus haut que le haut de celle-ci. c'est le seul endroit qui fonctionne bien dans mon cas, bonne circulation et sans bruit dans les tuyaux.

Manu

[stili]

bonjour et bonne Année a tous

voilà je viens d'installé des panneaux solaire pour l'eau chaude de 4,5 M² sur mon toit et je pense que c'est le même system que toi boun , je l'ai acheter chez Vaillant et installez moi même , j'ai pris leurs system car dès qu'il n'y as plus de soleil ou assez de rayonnement tous le liquide redescent dans le boilers d'eau chaude , et grace a la sonde ce situant dans le derniers capteurs et arrête ou met en marche un circulateur pour chauffer le boilers de 250 litres mais pour l'instant nous avons des froid de -13° et je n'ai pas de problèmes de gel car j'ai un liquides que Vaillants a placer a l'intérieur du circuit avec une conceptions d'eau et anti-gel qui peut descendre jusque -25° ,alors je te conseils de voir un peu ce system anti-gel tu peus te le procurer chez Vaillant et il n'est pas trop chère et tu doit le remplacer tous les trois ans ,

a vous lire et voir tous les problèmes sur ce sites , merci encore

stili

[Manu25]

Salut Stili,

Par définition, un système Drain back ne nécessite pas d'antigel, c'est l'un de ces (nombreux) avantages. Je me vois mal aller chez Feu Rouge pour ramener 1200l d'antigel en bidon de 5litres
Mon système à eau n'a jamais gelé depuis que j'ai garanti la pente de retour.

Manu25

[boun]

bien d'accord avec toi manu.
La solution viendra de changer les tuyaux en plus gros et en cuivre mais certainement pas de mettre 500l d'antigel. Si j'ai acheté du drain back c'est bien pour ne pas mettre d'antigel.
Je suis au boulot actuellement. En rentrant ce soir je vous dit si ça a fonctionné car le soleil est revenu mais il fait en dessous de 0 acuellement. Donc les conditions sont réunies pour voir si des bouchons vont se reformer.

Manu, a ta question de savoir où est l'event personnellement je ne sais pas trop. je pense qu'il est dans le ballon du système rotex mais je n'en suis pas sur à 100%. Quoiqu'il en soit le dégazage du circuit ne se fait pas très bien puisqu'en fonctionnement il y a toujours des bulles d'air. Je ne comprend pas trop bien pourquoi car au bout de plusieurs heures de fonctionnement on entend toujours des bulles d'air. Je commence à croire que l'on raspire de l'air dans la cuve , ou il existe une prise d'air entre la pompe et le ballon (quoique si c'était le cas il y aurrait une fuite lorsque le système est à l'arrêt)

Bref encore quelque détails à regler sur cette installation. J'ai pris le parti de ne pas appeller l'installateur temps qu'il ne s'agit pas de gros pépins, mais cette installation rotex à surement des bons points positifs mais aussi des négatifs.

Boun

[thermitch]

Et si tu bidouilles ... il en pense quoi l'installateur pour la garantie ?

[gelu4]

salut boun,
sur les 2 circulateurs rotex (grundfoss) il y a un purgeur automatique
vérifie que le capuchon est bien libéré, il ne faut pas le fermer pour que le dégazage puisse se faire.
l'évent ou trop plein se trouve sur la face pompes ou opposée normalement il est raccordé à l'égout ou un bidon

gelu 4