Capteur plan sous vide ?

[zotur]

Bonjour,
En regardant de près la technologie des capteurs à tube thermos (du type des SUNRAIN du groupement ), je me dis qu'appliquer directement un collecteur en face arrière d'un double vitrage (déjà sous-vide en standard, ou à argon) reviendrait à réaliser "un capteur plan sous-vide" simple et efficace.
Trop évident pour que personne n'y ait pensé... donc soit ça existe, soit y a un hic... qu'en pensez-vous?

[looping]

Salut Zotur

Regarde les 2 liens qui suivent , cela peut t'intéresser

http://www.chaleurterre.com/modules/AMS ... ?storyid=1

http://www.solarfocus.at/html/cpc_technik.html

A+

Gérald

[Icare]

Sachant que la pression atmosphérique est de 1kg/cm2 environ, un capteur plan sous vide de 1m2 de surface devrait donc avoir un verre capable de tenir 100x100cm x 1 kg soit 10 tonnes...

On comprend l'intérêt de la forme en tube, idéale pour résister à la pression extérieure sans s'écraser.

Le deuxième lien envoyé par looping monter un capteur avec argon. Il doit y avoir quelquepart les coef de transmission comparés argon/air. On doit gagner quelques %.

Bon dimanche ensoleillé.

Icare

[thermitch]

http://www.verreonline.fr/v_plat/prop_mecan3.php

[Icare]

Donc, si je lis le lien donné par thermitch, le verre tient ...


... Y a-t-il un mécanicien dans la salle ?

[sange]

Les grande baies vitrees ont un double vitrage de dimensions equivalentes a un capteur solaire, donc le verre peut resister a ce nievau de vide.
Par contre les contraintes thermiques et mecaniques sont plus importantes sur un capteur solaire que sur un vitrage de fenetre. Ce qui pourrait causer une perte du vide. Simple supposition de ma part.
Le passage des tubes d'arrivee et retour d'eau pourrait certainement etre une difficulte pour garder le vide. La encore simple supposition.

Sylvain.

[YvesBr]

Bonsoir,
Une vitre en double épaisseur n'est jamais sous vide. C'est de l'air, de l'azote ou de l'argon qui remplit l'espace.
Yves

[olivierm42]

bonjours a tous
avec du vide a la place de l'air les deux vitres vont se rapprocher et se toucher car le verre est résistant mais souple (regarder une vitre par grand vent). il faudra donc des séparateur isolant et transparent.
le gain du vide compensera il les pertes des séparateurs?

[yves35]

bonsoir à tous,

la pression atmosphérique c'est 1 kg par cm² ,il est tout a fait possible d'imaginer la tenue mécanique en trouvant un moyen de caler des mini bille de 2 mm par exemple tout les 1 cm (çà ressemble peu à de la broderie c'est vrai). Ensuite il y a la probleme de l'étanchéité apriori avec un bête joint silicone qui résiste à la chaleur(mais il faudrait faire le vide après la polymérisation)
Imaginons donc que le joint soit sec,le piquer avec une aiguille fine (j'ai çà au boulot),aspirer avec une grosse seringue (j'ai aussi),brancher un baromètre sur le circuit (je dois pouvoir trouver) quand le vide est suffisant c'est quoi un vide suffisant?) envoyer du silicone dans l'aiguille en la retirant pour boucher le trou.
Ensuite il faut construire un capteur simplifié derrière (j'ai oublié de préciser que quand j'ai approvisionné mes capteur sebasol ,j'ai pris 2 verres de plus ,donc j'ai le verre principal) ,idéalement il faudrait faire un double capteur avec et sans double vitrage pour mesurer la différence (si elle existe )de température,dans le diffus et dans le soleil
Ce protocole est il correct?

C'est une idée qui me trotte dans la tête depuis quelque temps,me manquent des petites billes d'environ 2 mm et le courage de m'y mettre

yves

[olivierm42]

pour faire le vide un compresseur de frigo me parait plus approprié.
Pour inspiration dans les thermos le vide se fait par un petit tube . quant le vide est fait ils fondent le tube avec un chalumeau.
je ne sait pas si le silicone n'est pas poreux a long terme

salutation olivier

[Malognes]

Bonjour,

N'oubliez pas que le rayon solaire doit passer 2 couches de verre : des 100%, combien arrive à l'absorbeur?

A+

[Icare]

En fait, il n'y a pas besoin de 2 couches de verre. Il suffit d'un boitier insolant et creux (dans lequel sont posés les collecteurs), avec une feuillure sur laquelle on pose le verre. On fait le vide à l'intérieur, et le tour est joué.

Il faut effectivement des entretoises, (ou des billes ?) pour que le verre soit appuyé sur le support sans se déformer et s'écraser.

Bonne semaine
Icare

[patrick07]

Bonjour,

J'ai vu ça récemment, des double vitrages avec vide entre les deux verres et des entretoises transparentes mais je ne me souviens plus où . C'est une fabrication japonaise.

Comme le dit Malognes le gain ne serra pas forcement au rendez-vous à cause des épaisseurs de verre à traverser.
De plus il ne sert à rien de bien isoler "l'avant" du capteur si le caisson est une vrai passoire et/ou si l'absorbeur n'est pas au top.

Comme dans beaucoup d'autres domaines, un capteur est un tout et sa conception doit rester homogène... Il en est de même pour toute l'installation: capteurs performants => lignes très bien isolées => récepteurs basse température => maison (très) bien isolée => etc...

[zotur]

Je crois que l'on est en train de reconstituer la démarche qui a amené les capteurs sous-vide à la forme tubulaire!...

En lançant le sujet je pensais à tort que les doubles vitrages du commerce étaient déjà en dépression. D'où ma brillante "fausse bonne idée".
Je pense que si un jour le double vitrage sous vide est au point techniquement et économiquement, il y en aura dans les fenêtres avant d'en avoir sur les capteurs.

En attendant, et pour le plaisir, un petit bouquin pas mal sur des expériences avec le vide:
http://www.010.nl/index_ie.htm

Je crois que si j'avais fini ma maison, je me risquerais bien à quelques tests avec des membranes PTFE et des bouteilles plastiques...

[zotur]

Quelques images "inspirante" tirées du bouquin cité au dessus
J'espère qu'on ne va pas considérer que je pille le bouquin, ou que j'en fait de la pub commerciale.