Projet global avec panneau plan

[gilles13]

Pour Pierre [referp=41998;quote="ametpierre"]en fait tu t'es trompé ds le raccordement des 2 sources de chaleur (le chaud ballon chauffage est sur la même ligne que le froid chaudière
ok ?
ensuite une fois corrigé , tu ne gardes que la 3v sur le froid .

en fait Pierre je suis un peu pommer la.

en fait j ai beau regarder la sortie chaud du stock va vers les radiateur passe par la v4 qui autorise la vidange du stock ou de resau chauffage chaudiere direct.
et ensuite passe par la v3 qui elle assure un melange chaud (venu du stock si le stock est superieur a la temp calculer par la loi d eau)et le froid qui revient des radiateurs.une partie du retour retourne diract au stock et l autre retourne vers P2.

Je pense que cela pourrait fonctionner s est pour cela que je ne comprend pas tres bien

[richardel]

Re,

Gilles, je laisse les spécialistes donner leur avis sur tes calculs mais je crains qu'ils soient optimiste. En effet, tu espère que tes panneaux vont donner X kwh par jour... et c'est probablement juste... s'il y a plein soleil tous les jours.
Personnellement, j'ai 20m² de capteurs a 38°, une consommation habituelle de 2000m³ de gaz (c'est comparable a toi) et j'ai consommé 1500m³ l'an passé.
3 remarques :
1- je n'ai que 560L de stockage (nettement insuffisant)
2-l'inclinaison n'est pas top pour l'hiver
3-j'habite en Belgique
Perso, je considère que décembre, janvier et février sont "mort" en solaire (sauf janvier 2009 ou il y a eu de belles périodes de soleil).
L'autonomie totale, j'y crois pas a moins que tu ne sois en guadeloupe ?
Ah, pour la surchauffe, une forte inclinaison permet de réduire la surchauffe en été (c'est la parole que prône (très justement, d'ailleurs) notre ami Pierre)

Pour Pierre
Je suis convaincu du contraire, Pierre mais il est tout a fait possible que je fasse erreur. Et vu ton expérience, je doute de plus en plus... Mais j'aimerais comprendre.
Il est clair que je place le solaire avant la chaudière. Celle-ci ajoute la température manquante a l'eau de départ vers les radiateurs.
Il est vrai que dans une configuration série, le retour radiateur arrive dans la cuve solaire mais cela permet d'utiliser immédiatement les quelques degrés éventuellement donné par le solaire.
Dans la configuration parallele, s'il y a un gain solaire (mais pas suffisant pour atteindre la température voulue), elle ne sera pas utilisée et risque de refroidir les jours suivants s'il n'y a pas de soleil.

me trompe-je ? (si tu veux, on peut ouvrir un post sur ce sujet pour ne pas interférer sur le post de gilles).

Amitiés

[YvesBr]

Bonjour Gilles,
ton projet me fais peur. La dimension de ton installation est monstrueuse pour une surface d'habitation somme toute modeste. Calcule ce que produira l'installation en été et estime ce que tu pourras faire de cette énergie.
350 l d'eau chaude par jour, çà me semble énorme. C'est pour combien de personnes ? Les normes actuelles sont, je crois, de 50 l/p/j. et en général, c'est généreux.
Si tu veux faire des investissements, commence par l'isolation de la maison. Si tu as des combles perdues, rajoute 10 cm de laine de verre (les 20 cm y sont-ils encore ?) (maxi 1000 EUR).
Es-tu sur vide sanitaire ? Y a-t-il moyen d'y faire quelque chose ?
Pour les murs, c'est sans doute plus difficile. Si tu ne veux/peux pas trop toucher l'intérieur, pense à une isolation par l'extérieur.
Si tu fais de l'isolation après l'installation solaire, cette dernière va être surdimensionnée après coup.
Et petite remarque personnelle. La norme de chaufage à l'intérieur est de 19 °C. En isolant les bonhommes avec un pull, on peut déjà économiser beaucoup.... si tel est le but .

Yves

[luc56]

Bonjour,

Gilles, Ne fais pas la meme erreur que moi, pense des a présent au raccordement de tes panneaux.
Avec 11 panneaux, tu auras du mal a faire un tickelman. Envisage plutot 9 ou 12.
Etant preprogramme au systeme decimal , j'en ai 10 et je me dis maintenant que 9 aurait ete plus
simple.

Luc.

[m_you49]

Salut Gilles.

Si tu veux faire des investissements, commence par l'isolation de la maison. Si tu as des combles perdues, rajoute 10 cm de laine de verre (les 20 cm y sont-ils encore ?) (maxi 1000 EUR).
Es-tu sur vide sanitaire ? Y a-t-il moyen d'y faire quelque chose ?
Pour les murs, c'est sans doute plus difficile. Si tu ne veux/peux pas trop toucher l'intérieur, pense à une isolation par l'extérieur.
Si tu fais de l'isolation après l'installation solaire, cette dernière va être surdimensionnée après coup.

Entièrement d'accord, mais avec autre chose que de la laine de verre si c'est possible. L'isolation est un investissement qui ne coute rien en énergie après coup,ni en maintenance (ou si peu) contrairement à des systèmes techniques qui ne sont que des compensations de déperditions. Quand la façon de penser chauffage passe par cette démarche, on est gagnant.
@ +

[gilles13]

Salut a tous et merci de vous arreter sur mon projet vos conseil sont tres utile pour moi.Je repond a quelque s question qui mon ete poses

pour Yves
Il est clair que sa ne va sans poser de probleme l ete mais j envisager deux maniere d epuiser le stock de xhaleur la premiere est de decharge dans une piscine .
La seconde est d occulter les panneau en penssant qu il seront installer au sol.
Pour se qui est du volume d eau de 350 litres s est parce que je compte brancher le lave linge et le lave vaisselle sur le ballon d esc en sachant que j ai deux enfant et que la machine a lave tourne enormement.De plus mes enfant sont du genre a prendre des douche extrememnt longue et chaude sa m ai deja arrive de prendre des douche froide en passant le dernier.Pour la maison j ai remplace la laine de verre l an dernier par 20 cm de laine de verre neuve est ce que d en rajouter vingt de plus serais utile?pour les mur impossible de faire une isolation exterieure trop chere.le vide sanitaire chez moi est inexistant donc rien de secoter la aussi.
Par contre ta reponce sur la temperature de chauffage est tres tres pertinente et ultra juste j y adere a 200% par contre j en connais une qui n est pas du tout du meme avis(et oui elle aime trop son petit confort)

Pour luc:

merci lus pour ta remarque je n avais pas fait atention a sa .

Pour myou:
j adere aussi et je retrouve la ta sagesse merci a toi mais puije encore gagner quelque chose de plus en isolation et quel materieux utiliser a part les materieaux classique?

[thermitch]

[quote="gilles13"]... quel materieux utiliser a part les materieaux classique?[/quote]
J'ai une nouvelle livraison de bottes de paille qui m'attend pour ce week-end.
200 bottes pour les combles perdus de la future extension

Tu peux voir ici le premier essai.

[gilles13]

merci thermitch

Il est clair que je prefere utilise la paille que la laine de verre
mais combien fautil en mettre quelle epaisseur et est ce que sa amelioreras les choses question isolation en sachant que j ai posee 20 cm de laine de verre l anne derniere donc neuve.
Il n y a pas de risque avec les bestiolles?

amicalement

[thermitch]

Regardez moi le coquin ... qui pose toutes ses questions sans avoir vu que le sujet a déjà été traité

Il faut passer du temps à lire le forum, c'est plein de bons enseignements.
Tu y trouveras ça : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=2921
... et toute la partie isolation mérite le détour

Pour t'aider quand même un peu :
- 20cm de laine de verre, R~5
- une botte de paille à plat (40cm) ou sur le champ (50cm) : R~6
- garde la laine dessous, ça ne peut pas nuire et au moins elle sera piégée

[gilles13]

re thermitch

Tu as entierement raison j ai pose la question trop rapidement sans lire j ai fais comme les petits j ai regarder les images
toutes mes excuses

par contre j aime bien ce systeme mais en lisant j ai vue qu il fallait disposer les botte de pailles et pas la jeter en vrac impossible pour moi car je n ai pas 30 cm au plus bas de ma toiture pourtant j ai un un plafond beton donc tous etait bon j usqu a ce detail(important)

mince

amicalement

[thermitch]

[quote="gilles13"]... je n ai pas 30 cm au plus bas de ma toiture [/quote]
Tu peux aussi combiner : mettre la paille partout où tu peux et finir à la ouate de cellulose par exemple ...

[gilles13]

Salut a tous

voila j avance dans mon projet grace a votre aide la surface a ete defini en fonction de ma place disponible sur le terrain environ 15 m2 je vais quand meme envisager dans mettre quelque m2 supplementaire investissement pour investissement ar contre je me trouve face un un probleme de dertermination de section de tube aller retour au niveau des capteur car les panneau vont se trouver a une 40 de metres du stockage j avais envisager une section de 22mm exterieur est ce le bon diametre ou faut il voir plus gros?

je n ai trouver aucune info a se sujet (aucune que j ai pus dechiffrer correctement)

si vous avez une idee merci

[pierrot900SS]

bonjour

generalement on cherche a obtenir une vitesse de fluide dans les conduites
comprise entre 0,4 et 1 metre/seconde .
0,4 pour etre sur de pousser l'air et faciliter la purge et 1 car au dela
cela deviens bruyant et les pertes de charge importante .
avec tes 15 m² a 50l/h/m² tu obtient un debit theorique de 750l/h .
sur un cuivre 22 exterieur cela t'amene a 0,663 m/s et 2,7 mCE de perte de charge pour 80 metre lineaire pour de l'eau .
sur du cuivre 28 exterieur cela t'amene a 0,392 m/s et 0,8 mCE de perte de charge pour 80 metre lineaire pour de l'eau .
pour le diametre 22 il faudra surement bien faire un calcul des pertes charges du
circuit complet pour bien choisir son circulateur et etre sur d'atteindre le debit nominal
pour le diametre 28 je suppose qu'il faudra un porte monnaie un peu plus gros

pierre