Bonjour tous,
J'ai constaté que logiquement la température mesurée dans un capteur grimpe très vite lorsqu'il est à vide (isolé seul sans connexion au primaire). Dans un circuit en drainback, le primaire et donc le capteur sont vidés lorsque les conditions le nécessitent.
Mais alors, comment mesure t'on d'une manière valide la température dans les capteurs dans la mesure où, étant vides, on ne mesure plus que celle de l'air ?
Merci
Rémy
Question sur la mesure de temp dans un capteur en drainback
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guy delsol
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Salut tous et Remi.
Petite erreur, en drain back, panneaux vides, on ne prend pas la temperature de l'air, mais celle des tubes.
Pour mon cas, la sonde de différentiel est coïncée dans le joint de sortie contre le tube au panneau et isolée .
Il en serait de mème avec un doigt de gant.
Quand le differentiel s'éteint, c'est que le panneau est redescendu à la température du ballon.
Guy
Petite erreur, en drain back, panneaux vides, on ne prend pas la temperature de l'air, mais celle des tubes.
Pour mon cas, la sonde de différentiel est coïncée dans le joint de sortie contre le tube au panneau et isolée .
Il en serait de mème avec un doigt de gant.
Quand le differentiel s'éteint, c'est que le panneau est redescendu à la température du ballon.
Guy
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kéké
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Comme Yves, température en haut du capteur, un doigt de gant longueur environ 150 mm dans le collecteur, sonde à l'intérieur.
Cordialement
Kéké
Cordialement
Kéké
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bernard42
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Bonjour,
[quote="remy78"]Bonjour tous,
J'ai constaté que logiquement la température mesurée dans un capteur grimpe très vite lorsqu'il est à vide (isolé seul sans connexion au primaire). Dans un circuit en drainback, le primaire et donc le capteur sont vidés lorsque les conditions le nécessitent.
Mais alors, comment mesure t'on d'une manière valide la température dans les capteurs dans la mesure où, étant vides, on ne mesure plus que celle de l'air ?
Merci
Rémy[/quote]
J'imagine que Rémy s'interroge sur quelle doit être la consigne de démarrage (delta T entre stock et capteurs) pour remplir le circuit.
Si ton capteur est vide, tu mesures la température de l'air... et un peu celle du capteur par la conduction sur la tige de la sonde.
Le risque est de démarrer un peu tôt et que la circulation doive s'arrêter parce que les capteurs sont trop froids, ou au contraire d'avoir perdu quelques calories parce que l'installation est démarrée trop tard.
Le tout est de déterminer de manière empirique au moment du remplissage quel est le delta T entre cette mesure "un peu fausse" et la température du fluide de remplissage "la vraie" qui est celle du capteur.
Après, un suivi en temps réel des mesures te confirmera tes supputations.
J'espère ne pas avoir fait de hors sujet...
a+bernard.
[quote="remy78"]Bonjour tous,
J'ai constaté que logiquement la température mesurée dans un capteur grimpe très vite lorsqu'il est à vide (isolé seul sans connexion au primaire). Dans un circuit en drainback, le primaire et donc le capteur sont vidés lorsque les conditions le nécessitent.
Mais alors, comment mesure t'on d'une manière valide la température dans les capteurs dans la mesure où, étant vides, on ne mesure plus que celle de l'air ?
Merci
Rémy[/quote]
J'imagine que Rémy s'interroge sur quelle doit être la consigne de démarrage (delta T entre stock et capteurs) pour remplir le circuit.
Si ton capteur est vide, tu mesures la température de l'air... et un peu celle du capteur par la conduction sur la tige de la sonde.
Le risque est de démarrer un peu tôt et que la circulation doive s'arrêter parce que les capteurs sont trop froids, ou au contraire d'avoir perdu quelques calories parce que l'installation est démarrée trop tard.
Le tout est de déterminer de manière empirique au moment du remplissage quel est le delta T entre cette mesure "un peu fausse" et la température du fluide de remplissage "la vraie" qui est celle du capteur.
Après, un suivi en temps réel des mesures te confirmera tes supputations.
J'espère ne pas avoir fait de hors sujet...
a+bernard.
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remy78
- Technicien Solaire
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- Enregistré le : mar. févr. 07, 2006 10:26 am
- Localisation : Houilles (78)
Salut tous,
Merci Bernard. C'est ce que je voulais savoir ou presque.
Comme je fais des tests sur un CESI sous pression, les conditions et résultats ne sont pas les mêmes. Le caloporteur étant toujours présent, la température mesurée sur le capteur (sonde ajustée à un doigt de gant bien profond) est celle du caloporteur, de l'absorbeur et des tubes cuivre. La régul a un delta ON de 10°C, tout se passe "logiquement".
Dans un drainback, le caloporteur a été vidé dans la réserve à l'arrêt du circu. De base il reste à la même température (dans des conditions d'ensoleillement constant par exemple). Avec ce même delta ON de 10°C, le capteur vide, l'inertie capteur est moindre vu qu'il n'y a pas de caloporteur dedans et que lorsqu'on le met dedans il est à 10°C de moins que le capteur (et le refroidit donc...). Il y a donc des conditions ON et OFF différente d'un système sous pression.
J'utilise la régul avec les paramètres par défaut (10 ON & 5 OFF). En réduisant ces paramètres on accélère la succession des cycles (logique
). Au niveau de la production énergétique globale, il me semble difficile d'apprécier l'impact des différentes conditions ON et OFF (le soleil fait ce qu'il veut...).
Alors, si il existe une réponse à ma question, règle t'on la régul d'un drainback avec delta ON plus important de part l'absence de caloporteur dans le capteur et de part son injection à une temp moindre ?
Merci
Rémy
P.S. phénomène "curieux": quasiment systématiquement, la temp ballon descend d'un degré lorsque le circu se met en marche et remonte progressivement. Le régul n'affiche que les degrés mais vu que c'est quasi systématique...
Merci Bernard. C'est ce que je voulais savoir ou presque.
Comme je fais des tests sur un CESI sous pression, les conditions et résultats ne sont pas les mêmes. Le caloporteur étant toujours présent, la température mesurée sur le capteur (sonde ajustée à un doigt de gant bien profond) est celle du caloporteur, de l'absorbeur et des tubes cuivre. La régul a un delta ON de 10°C, tout se passe "logiquement".
Dans un drainback, le caloporteur a été vidé dans la réserve à l'arrêt du circu. De base il reste à la même température (dans des conditions d'ensoleillement constant par exemple). Avec ce même delta ON de 10°C, le capteur vide, l'inertie capteur est moindre vu qu'il n'y a pas de caloporteur dedans et que lorsqu'on le met dedans il est à 10°C de moins que le capteur (et le refroidit donc...). Il y a donc des conditions ON et OFF différente d'un système sous pression.
J'utilise la régul avec les paramètres par défaut (10 ON & 5 OFF). En réduisant ces paramètres on accélère la succession des cycles (logique
). Au niveau de la production énergétique globale, il me semble difficile d'apprécier l'impact des différentes conditions ON et OFF (le soleil fait ce qu'il veut...).Alors, si il existe une réponse à ma question, règle t'on la régul d'un drainback avec delta ON plus important de part l'absence de caloporteur dans le capteur et de part son injection à une temp moindre ?
Merci
Rémy
P.S. phénomène "curieux": quasiment systématiquement, la temp ballon descend d'un degré lorsque le circu se met en marche et remonte progressivement. Le régul n'affiche que les degrés mais vu que c'est quasi systématique...
Il faut toujours viser la lune, car même en cas d'échec, on atterrit dans les
étoiles (Oscar Wilde)
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bernard42
- Apprenti Solaire
- Messages : 322
- Enregistré le : lun. janv. 09, 2006 11:10 am
- Localisation : Riorges (loire 42)
Bonjour à tous,
[quote="remy78"]
Alors, si il existe une réponse à ma question, règle t'on la régul d'un drainback avec delta ON plus important de part l'absence de caloporteur dans le capteur et de part son injection à une temp moindre ?
[/quote]
C'est mon avis, à optimiser en fonction de ton installation, fonction de l'inclinaison, de la saison... et certainement d'autres paramètres...
A souhaiter que ce ne soit pas un paramètre à faire évoluer en cours de saison.
C'est pour cela qu'un suivi temps réel des températures doit être une aide certaine.
Lorsque j'en serai là moi aussi, je te demanderai des conseils
Reflexion faite je me demande si Yves Guern n'avait pas évoqué ce phénomène dans son compte rendu...
[referp=43048;quote="remy78"]
P.S. phénomène "curieux": quasiment systématiquement, la temp ballon descend d'un degré lorsque le circu se met en marche et remonte progressivement. Le régul n'affiche que les degrés mais vu que c'est quasi systématique...[/quote]
Je ne suis pas complètement surpris... la mise en route de la pompe induit forcemment un léger brassage du ballon, et doit faire remonter une couche plus froide de 1°C ou mélanger avec la couche inférieure, avant que le chargement en température ne s'établisse vraiment. Ce n'est pas la cata non plus...
a+bernard.
[quote="remy78"]
Alors, si il existe une réponse à ma question, règle t'on la régul d'un drainback avec delta ON plus important de part l'absence de caloporteur dans le capteur et de part son injection à une temp moindre ?
[/quote]
C'est mon avis, à optimiser en fonction de ton installation, fonction de l'inclinaison, de la saison... et certainement d'autres paramètres...
A souhaiter que ce ne soit pas un paramètre à faire évoluer en cours de saison.
C'est pour cela qu'un suivi temps réel des températures doit être une aide certaine.
Lorsque j'en serai là moi aussi, je te demanderai des conseils
Reflexion faite je me demande si Yves Guern n'avait pas évoqué ce phénomène dans son compte rendu...
[referp=43048;quote="remy78"]
P.S. phénomène "curieux": quasiment systématiquement, la temp ballon descend d'un degré lorsque le circu se met en marche et remonte progressivement. Le régul n'affiche que les degrés mais vu que c'est quasi systématique...[/quote]
Je ne suis pas complètement surpris... la mise en route de la pompe induit forcemment un léger brassage du ballon, et doit faire remonter une couche plus froide de 1°C ou mélanger avec la couche inférieure, avant que le chargement en température ne s'établisse vraiment. Ce n'est pas la cata non plus...
a+bernard.
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YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1423
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonsoir,
Je pense qu'il est possible de mettre une température d'enclenchement assez haute. Si le rayonnement est correct, même 10°C supplémentaires dans la consigne seront atteints facilement. Si le rayonnement est faiblard, on ne perd pas grand chose. Par contre, je règlerais la différence de température d'arrêt à une valeur assez basse. Il n'y a qu'un risque de refroidir au lieu de chauffer si la température qui arrive est plus basse que la température du ballon, suite à des pertes en ligne et des incertitudes de mesure.
Yves
Je pense qu'il est possible de mettre une température d'enclenchement assez haute. Si le rayonnement est correct, même 10°C supplémentaires dans la consigne seront atteints facilement. Si le rayonnement est faiblard, on ne perd pas grand chose. Par contre, je règlerais la différence de température d'arrêt à une valeur assez basse. Il n'y a qu'un risque de refroidir au lieu de chauffer si la température qui arrive est plus basse que la température du ballon, suite à des pertes en ligne et des incertitudes de mesure.
Yves
