Tickelman série ou parallèle

[bernard42]

Bonjour à tous,


[quote="remi.450"]Donc la pratique confirme la théorie.
En fait il faut que le collecteur soit de dimension importante pour qu'il ne génère pas de perte de charge. Mais il faut rester dans une dimension acceptable.
C'est comme en électricité, amener une section de 50mm² pour une guirlande de lampe et pas de soucis de perte de tension.
En électricté c'est la tension qui génère l'intensité, et en hydraulique c'est la pression qui génère le débit.
Rémi[/quote]


Une petite rectification qui n'enlève rien à vos constatations, votre diagnostic, et à la richesse de son enseignement pour tous... mais qui permettrait simplement de ne pas faire de confusion chez les jeunes étudiants qui pourraient nous lire.

"en hydraulique c'est la pression qui génère le débit"

En hydraulique, un générateur (souvent une pompe) ne génère pas une pression, mais un débit, exprimé en unité de volume par tour.
La pression constatée est simplement la somme des pertes de charge dans le circuit.
Lorsque ces pertes de charge sont supérieures à ce que peut supporter le générateur (de part ses fuites internes), le débit s'annule.
L'exemple souvent utilisé sur le forum est le circulateur, capable de monter l'eau dans un circuit ouvert (drainback), jusqu'à sa hauteur manométrique.

a+ et merci.

bernard.

[thermitch]

Au moins un étudiant confirme
Et comme il était électricien avant, il confirme également que ce sont les pertes de charges (résistances) qui induisent l'intensité et non la tension qui la crée.

[remi.450]

Bonjour,
Pour répondre à Bernard42 et Thermitch.
Si il n'y a pas de différence de potentiel, il ne peut y avoir d'intensité I=U/R
A résistance infini sous une tension, l'intensité est nulle (exemple espace d'air entre conducteur) équivalent à la pompe avec une HMT maximum (vanne fermée) le débit est nul.
Une tension ou une pression ne veulent pas forcémént dire débit..
Entièrement d'accord avec Bernard pour que dire que la pression est la somme des pertes de charge en relation avec le débit.
C'est pourquoi dans un catalogue de pompe le choix est important.
En électricité 220V ou 400V, les électriciens font bien leurs calculs pour dimensionner une section de câble sinon la chute de tension va être importante l'équivalent d'une perte de pression en hydraulique sur un circuit favorisé.
j'ai du débit mais pas de pression, j'ai de la pression mais pas de débit.
Rémi

[lalbatros]

bonsoir à tous
Vous qui etes entrain d'affiner le calcul des pertes dans une boucle de tickelman, j'ai une question beaucoup plus simple, est ce que une boucle de tickelman peut fonctionner a la verticale?
merci

[remi.450]

Sans aucun problème pour le vertical.
Rémi

[Besson François]

Bonsoir a tous
Pour continuer sur ce probleme de baisse de circulation dans les tubes du centre , maintenant que nous en avons la certitude , j ai cogité sur comment modifier le mien afin de diminuer ce probleme
Le premier schema represente la situation actuelle , 29 tubes de 12*1 collectés a l identique , sur le deuxieme , j ai partagé en 4*7 tubes , l arrivée et le depart seraient en 16*1 , dans ce cas faut il equilibrer avec des vannes les quatres groupes afin que les tubes du centre reçoivent enfin un peu d eau
Amicalement François

[Besson François]

Le premier n est pas passé
Situation actuelle

[Jerome]

bonjour toutes, tous,

Aux grands maitres du débit et de la pression.

Justement, je vais bientôt mettre du débit pour la première fois dans ma propre installation. Et à la question tickleman, j'ai opté pour une solution robinet 1/4 de tour sur le retour de chacun de mes capteurs (monté en parallèle) et faire l'opération "réglage radiateur" à la première mise en eau. Suis-je fou dans ma démarche? (Je suis encore à temps d'aller acheter plus de cuivre... )

NB décidément ce monsieur en a chatouillé plus d'un, d'où cette ligne très instructive, merci.

[thermitch]

Comme dit ailleurs, le robinet 1/4 de tour risque d'être coton à régler précisément
... à moins de lui rallonger la queue comme l'avait préconisé Ramses
Autre option plutôt que de rallonger toutes les queues, agir avec une rallonge amovible genre tube.

[Besson François]

Bonsoir a tous
Manque de circulation , c est peu dire , j ai instalé une sonde sur le haut de l absorbeur reliée a un thermometre , aujourd huit 14 heure plein soleil , le fluide caloporteur sort du capteur a 65° et le thermometre affiche 85°
Voila un capteur plan qui se comporte plutot comme un capteur tubes ,le polycarbonate isole et les tubes du milieu fonctionnent comme des caloducs
En bref , une modification des collecteurs s impose , merci de vos remarques
Amicalement François

[p_bricoleur]

Bonjour,

La théorie qui vient étayer la pratique.
Le monde à l'envers mais ça fixe les idées.

Ci-joint démonstration formelle rapide que dans un capteur "échelle" à 3 tuyaux verticaux, celui du milieu prend moins de débit.

Cordialement,
TSF

[remi.450]

Bonjour,
Merci pour la démonstration mathématique.
Mais j'ai pas tout oublié de mes simples bases mathématiques mais le passage de cette équation, là j'ai du mal.

(r+R).d1 = R.( d2 + d1) + r.d2
r.d1 = (r + R).d2

Rémi

[Guigou13]

Mais j'ai pas tout oublié de mes simples bases mathématiques mais le passage de cette équation, là j'ai du mal.

(r+R).d1 = R.( d2 + d1) + r.d2
r.d1 = (r + R).d2

Rémi

Bonjour Rémi,

Développe et simplifie l'équation:
(r+R).d1 = R.( d2 + d1) + r.d2
r.d1+R.d1=R.d2+R.d1+r.d2
r.d1+R.d1-R.d1=R.d2+r.d2
r.d1=(R+r)d2
C'est ça que tu voulais savoir ?

A+

[remi.450]

Ok, merci pour le développement Guigou.
Rémi

[Besson François]

Bonjour a tous
Merci de vos reactions , mais pour les equations , j ai toujours eu du mal , l idée serait de diviser en 4 mon trop petit collecteur afin de diminuer le manque de circulation au centre
Dans ce cas , serait il prudend de prevoir des vannes d equilibrages , bien qu une fois le capteur fermé il me sera difficile de verifier les debits ou bien le raccordement de mon schema , s il est correct , devrait suffire ?
Amicalement François