Projet Rénovation

[kerlo]

Bonjour,
Je suis en phase de rénovation d'un corps de ferme en Bretagne
j'habite dans un des batiments depuis quelque temps mais l'état des toitures des 2 autres m'incite à accélerer un peu plus que prévu les travaux
donc l'idée est de refaire les toits ( je vais rester en ardoise du fait du batiment )
et refaire de la maconnerie ( les batiments sont en terre battue)

comme l'idée est d'avoir à terme un chauffage solaire dans le plancher

donc j'envisagerai bien les travaux en deux phases ( pour des raisons de budget :)
Phase 1 :
Toit + isolation
Dalle avec système de chauffage solaire ( sans les panneaux au départ juste les passages de cables )
Changement des fenetres
Installation d'un système d'eau chaude sanitaire minimal

Phase 2 :
Réunir les 2 batiments par une extension
Compléter mon installation de panneaux pour mettre en fonction le chauffage solaire
Isolation extérieure

Au départ l'eau chaude sanitaire était dans la phase 2 mais la je peux obtenir le pret a taux 0

Pour info jes panneaux seront placés au sol ( je suis a la campagne j'ai pas de soucis de place ), l'idée est de prévoir l'implantation de tous les panneaux, passage de canalisations etc ... mais de n'en poser qu'une partie au départ

Le problème dans cette démarche est de dimensionner le premier systeme
( genre est ce que je conçois un systeme minimal et je changerai pas mal d'éléments au moment du passage au chauffage )

Pour infos le maçon n'a jamais installé de plancher solaire donc il va falloir que je lui indique l'épaisseur de la dalle
De même le plombier ne maitrise pas trop ce type de systeme mais il veut bien apprendre ... sur mon chantier

Pour infos j'ai parcouru pas mal le forum et surtout le LIVRE mais bon

donc je suis preneur de tous les avis

Je peux publier un plan si ça intéresse des gens de me donner un avis plus précis

[CHASSIN]

Pour un plancher chauffant ,une première dalle standart doit etre faite pour supporter le plancher chauffant (avec une bonne épaisseur et un bon treilli soudé,etc...). les cloisons doivent déjà etre réalisées.
Prévoir de mettre les prises électriques, relativement hautes , il faut tenir compte de l'épaisseur du plancher chauffant...
L'épaisseur de la dalle , voir avec les spécialistes du solaire . La mienne fait environ 8cm hors isolant, mais c'est pas suffisant pour faire du PSD .


L'isolant est placé sur cette dalle bien propre, ensuite positionner le PER diamètre 14/16 ,en générale une boucle par pièce, sauf les grandes pièces,mettre plusieurs circuits. La longueur d'une boucle ne doit pas dépasser 100 mètres, entre 60 et 90 c'est bien.
Poser un treilli à maille 50x50 mm .
Toutes les boucles doivent arriver a un collecteur ( si possible vers le centre de la maison)

Tout autour de la pièce mettre une bande periphèrique pour bien désolidariser la dalle des murs et cloisons .
A chaque passage de porte comme la bande passe également à ce niveau cela joue le role de joint de dialatation, de part et d'autre de ces joints les tubes doivent etre gainées sur 30 centimètres de chaques coté.
Le pas des boucles est de 20 cm, et 15 cm du coté des murs extérieurs.

Lors du coulage de la dalle; il faut etre prudent avec les tubes qui doivent etre sous pression. Pour le béton de la dalle ;Ajouter un adjuvant pour le rendre plus liquide, afin qu'il enrobe mieux les tubes. Le gravillon est également plus fin que pour une dalle standart.

Voila les grandes lignes pour démystifier le principe.

[kerlo]

Merci pour les infos
diverses questions en vrac
1: Epaisseur de la dalle
2 : Dois je absolument faire une premiere dalle
( possibilité d'isoler au niveau du sol
3 : Votre choix d'isolant au niveau du sol
4 : Systeme d'accroche des tubes PER
5 : Comme j'ai plusieurs batiments je pense faire un circuit pour chaque
du coup la distance par rapport au collecteur central risque de faire une 15m est ce problématique
( je vais faire un schéma pour m'expliquer ça risque d'etre plus simple
6 : le choix de dimensionnement entre le début ( ECS ) et finale ECS +PSD )

Merci enore pour tout vos avis
j'aimerai éviter de renouveler l'expérience de mes parents ils ont installlé des panneaux solaires sur le toit mais l'entreprise n'a jamais réussi a finir le travail
mon pere et un plombier ont fini le boulot ( malheureusement le plombier est depuis en retraite et ça a pas beaucoup bougé dans le coin au niveau de l'intéret des artisans pour ce domaine ou je n'ai pas su trouvé la perle rare )

[m_you49]

Salut et bienvenue.
Tu es sur le bon forum en ce qui concerne le solaire thermique. Pour les planchers chauffants, il y a aussi plein de réalisations dans cette rubrique du site de l'asso: http://www.apper-solaire.org/?Pratique
Il faut un peu chercher, mais sur le net, tu as des exemples, des conseils et des réalisations.
Bon courage. @ +

[zebra3]

j ai realise mon plancher chauffant en 97 pour une maison de 150m2 rien de sorcier ,surtout faire des joints de dilatation dans les grandes pieces
meme si cela n est pas beau et a chaque passage de porte en cas de jonction de deux batiments mettre le per dans une gaine au mini 30cm de chaque cote , bien sur pas de raccord de per dans un circuit de la dalle
remplir les circuits avec de l eau sous pression quelques jours avant de couler la dalle et verifier qu il n y a pas de fuite ,laisser les circuits pleins pour couler la dalle bon courage

[kerlo]

Merci
J'ai commencé à recevoir les devis maconnerie
j'ai une solution traditionnelle béton
ou une éventuelle alternative en béton de chanvre
( plus chère mais intéressante dans la démarche ... )

Auriez vous vu des retours d'expériences sur le procédé PSD sur béton chanvre
Epaisseur : il me propose 15 cm pour est ce suffisant
éventuel probleme ...

Concerné l'installation ECS et PSD auriez des exemples de "kits" prédéfinies"
( c'est pour avoir un premier chiffrage fourchette à la louche :)
2 versions m'intéressent
1 pure ECS seule - 2 personnes
1 complète ECS + PSD ( sur le premier batiment de 50 m2 )

[CHASSIN]

Comme l'a signalé Michoco sur un post similaire, "as-tu regardé ceci: http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/debvis.htm "
Beaucoup d'info sur le plancher chauffant.

[CHASSIN]

Oui 15 cm d'épaisseur pour un PSD c'est correcte.

_Une première dalle semble indispensable pour supporter le plancher chauffant, cela stabilise le sol, protégera l'isolant, permet de passer les gaines électriques.
_Les tubes sont à fixer sur le treilli de 50x50 avec des clips , le fil de fer est a proscrire . La fixation sur l'isolant est mieux adapter pour des dalles de faible épaisseur.

Pour ma part , j'ai un plancher chauffant en RdC,de 110 m2, de faible épaisseur, avec 7 boucles .
Pour la salle de bain, il faut réduire le pas, pour accumuler plus de chaleur.

[CHASSIN]

J'ai corrigé mon premier propos , c'est 60cm de gainage du tube au niveau des passages de portes ; "de part et d'autre des joints, les tubes doivent etre gainées sur 30 centimètres de chaques coté".
Déjà 12 ans que ça marche , l'avantage du plancher, c'est moins gourmand en consommation .
A noter, au début de l'hiver, une perte de chauffe dans le plancher. Les circuits ont été purgé cet été.Il y avait un mystère. J'ai tout démonté dans la chaufferie samedi dernier, entre mon collecteur et ma chaudière, dans le but de modifier l'intallation .En fait j'avais une accumulation de dépot dans le flexible chauffage en sortie de chaudière. J'ai vissé mes tuyaux de jardin sur le flexible d'entrée et un autre sur la sortie pour évacuer ,et j'ai mis la pression, pour rincer tout "le circuit de la chaudière" . Tout remonter, et ça fonctionne bien mieux. Jusqu'a mainenant je n'ai jamais mis aucun produit dans mon installation .

[kerlo]

Merci pour le lien sur le plancher chauffant
( c'est fou le nombre de truc qu'on connait pas ? )
donc pour résumer
passage des cables et evacuation
dalle de départ ( Epaisseur ???
Isolant ( des recommendations particulieres ?
Tube PER
Dalle ( 15 cm suffisant apparement )

Merci j'ai vu l'exemple de kit sur Solaire diffusion
http://www.outilssolaires.com/Fabricant ... iredif.htm
Par contre j'ai lu dans LE LIVRE qu'il fallait mieux éviter ce type d'install
a ballon unique
j'ai bien compris ou pas
J'ai commencé a regarder dans la liste du groupement d'achat mais il est difficile
de savoir très bien a quoi corresponde les éléments
( genre quel support pour les panneaux )
Je vais relire le livre et regarder de nouveau les exemples du site

[kerlo]

Un petit croquis pour aider à comprendre mon projet

[kerlo]

Re je continue mes lectures
et je suis toujours en constitution de ma premiere liste de matériel
J'ai vu l'instailation de Patrick07
La seule différence est que j'ai une chaudière fiul sans ECS intégré

et je pense que c'est le plus proche de ce que je veux faire
( je pense m'en inspirer fortement ça me semble le plus clair pour moi )
La position des panneaux risque de se trouver a une 40 m du local technique
( un peu plus haut mais pente douce )
donc je pense faire une tranchée pour enterrer les tubes mais que choisir pour relier les panneaux
( Tube Inox, diametre ? )
4-6 Panneaux ( je voudrais pouvoir en ajouter en fonction de l'avancement de mes travaux ) au départ je vais juste produire de l'ECS et plancher solaire de 50 m2

1 Ballon 350L
1 Echangeur ( Lequel ?
2 Circulateurs ( si j'ai bien compris ) par contre apparement j'ai entendu de parler de cieculateur de de classe A
1 Vase d'expansion ( l'idée du bidon mme semble super

Pour compenser le fait que ma chaudiere ne contienne pas ECS intégré quel solution pourrais adopter ?

Merci

Je lis continue de découvrir mais il me faudrait un stage de plomberie solaire
:) :) :)

[moricais]

Pour tes panneaux, tu peux faire l'économie d'une partie de ta toiture en partant en intégration totale avec les panneaux Héliofrance, c'est ce que je vais faire chez moi. TU peux ouvrir un compte utilisateur sur heliofrance.com.

[kerlo]

Au début j'avais prévue une intégration en toiture
mais pour des raisons d'esthétisme de gout féminin d'éventuel souci d'accord

et de plus avec la solution au sol je peux simplement envisager d'étendre mon champ de panneaux ( pour compléter lorsque je rénoverais le deuxieme batiment
et de pouvoir ajouter a cote de futurs panneaux photovoltaiques

Je pourrais aussi facilement gérer l'occultation en été

Voila ma réflexion

[m_you49]

Bonsoir.

Je pourrais aussi facilement gérer l'occultation en été

Il faudra penser à occulter le couloir vitré. En été, au soleil couchant et avec la chaleur des fins d'après midi (même dans le 29), c'est parfois très chaud derrière des vitres
@ +