Bonjour,
Voila presque 2 ans j'ai installé un vieux panneau de 3 m2 plein sud à 60°c dans le jardin, mais il devient insuffisant maintenant. Je souhaite rajouter 4 M2 ( capteurs plan), mais pour des raisons diverses je ne souhaite pas les rajouter dans le jardin.
j'ai 2 solutions : sur toiture plein ouest inclinaison 33° ou en façade plein sud à la verticale.
A ma grande surprise les logiciels me disent qu'ils seront plus performant à l'ouest sauf de novembre à février !!
Qu'en pensez vous ?
demande précision sur logiciel de simulation
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
-
Besson François
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Bonsoir Jeje
Il faut prendre avec precaution les simulateurs , ensuite suivant l application , chauffage et/ou esc , pas la meme inclinaison
Dans ton cas , le sud ouest ne serait pas mauvais , chez nous les matins sont souvent brumeux , part contre a 35° ? ça va chauffer dur l ete
Sur le pignon sud , l ideal serait de mettre un peu de pied aux capteurs pour viser 75/70°
Amicalement François
Il faut prendre avec precaution les simulateurs , ensuite suivant l application , chauffage et/ou esc , pas la meme inclinaison
Dans ton cas , le sud ouest ne serait pas mauvais , chez nous les matins sont souvent brumeux , part contre a 35° ? ça va chauffer dur l ete
Sur le pignon sud , l ideal serait de mettre un peu de pied aux capteurs pour viser 75/70°
Amicalement François
Amicalement François
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thermitch
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[quote="jeje"]...
A ma grande surprise les logiciels me disent qu'ils seront plus performant à l'ouest sauf de novembre à février !!
[/quote]
Qu'entends-tu par "plus performant" ?
Quelles données entres-tu ?
Si les simulateurs valent ce qu'ils valent en valeur pure, ils donnent toujours la même tendance.
Tu mets les mêmes éléments partout ... si tu ne changes que l'angle et l'orientation, j'ai beau tourner des simuls dans tout les sens ... l'option sud l'emporte
Pour préciser, tu vas avoir 7m² au total :
- pour faire quoi ?
- Si tu ne posent pas tes 4m² sur la même orientation, tu gèreras 2 champs distincts. Tu en as tenu compte dans tes simuls ?
A ma grande surprise les logiciels me disent qu'ils seront plus performant à l'ouest sauf de novembre à février !!
[/quote]
Qu'entends-tu par "plus performant" ?
Quelles données entres-tu ?
Si les simulateurs valent ce qu'ils valent en valeur pure, ils donnent toujours la même tendance.
Tu mets les mêmes éléments partout ... si tu ne changes que l'angle et l'orientation, j'ai beau tourner des simuls dans tout les sens ... l'option sud l'emporte
Pour préciser, tu vas avoir 7m² au total :
- pour faire quoi ?
- Si tu ne posent pas tes 4m² sur la même orientation, tu gèreras 2 champs distincts. Tu en as tenu compte dans tes simuls ?
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jeje
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Merci pour les retours
pour simplifier les estimations, je ne m'occupe que des 4 M2 :
250 l jour à 60°C : 4 m2 ouest à 30° de pente, sur calsol j'ai 2201kwh
250 l pour à 60°C : 4 m2 sud à la verticale, j'ai 1625 kwh
Et c'est en voyant ces estimations que je me pose des questions !
D'où l'idée qu'ils seraient "plus performant" à l'ouest.
pour simplifier les estimations, je ne m'occupe que des 4 M2 :
250 l jour à 60°C : 4 m2 ouest à 30° de pente, sur calsol j'ai 2201kwh
250 l pour à 60°C : 4 m2 sud à la verticale, j'ai 1625 kwh
Et c'est en voyant ces estimations que je me pose des questions !
D'où l'idée qu'ils seraient "plus performant" à l'ouest.
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thermitch
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Autant (en fait tout 
) pour moi ... j'ai pris 60° au sud et non la verticale.
Effectivement je comprends mieux, la verticale est vraiment là pour casser le rendement d'été en plein cagnard.
C'est plutôt utilisé pour de grandes surfaces de capteur en chauffage ... quand on n'a pas besoin de récolter en été ... puisqu'on ne chauffe pas.
Le rendement médiocre rapporté à la surface permet largement de maintenir l'ECS.
C'est clair qu'avec 4m² c'est plus la même musique.
Et pour les autres questions ?
- chauffage, ECS ?
- 1 champ, 2 champs ?
) pour moi ... j'ai pris 60° au sud et non la verticale.Effectivement je comprends mieux, la verticale est vraiment là pour casser le rendement d'été en plein cagnard.
C'est plutôt utilisé pour de grandes surfaces de capteur en chauffage ... quand on n'a pas besoin de récolter en été ... puisqu'on ne chauffe pas.
Le rendement médiocre rapporté à la surface permet largement de maintenir l'ECS.
C'est clair qu'avec 4m² c'est plus la même musique.
Et pour les autres questions ?
- chauffage, ECS ?
- 1 champ, 2 champs ?
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jeje
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Bonjour,
C'est pour seulement de l'eau chaude sanitaire ( je n'ai pas de planché chauffant et je ne peux pourrais mettre un mur chauffant que sur un mur extérieur , ce qui n'est pas judicieux).
ballons : un horizontal de 250l (activé avec mon panneau de 3 m2) + 1 ballon vertical de 120 l connecté mais non activé car pas assez de puissance dans le capteur . La répartition entre les ballon se fait via une vanne 3 voies.
si capteurs au sud, je pense mettre panneau en série
si capteurs ouest , j'en sais rien : ( 35 m linéaires entre les panneaux, liaison tuyau inox isolé 13mm)
en série : avec un certains déphasage de fait entre les panneaux suivant l'heure , mais très simple à connecter
2 champs en paralèlle : achat d'un nouvel automate ( j'ai déjà le circulateur)
Mais pensez vous que les calculs de simulaton sont juste car intuitivement je les aurais mis au SUD à la verticale sans hésiter
C'est pour seulement de l'eau chaude sanitaire ( je n'ai pas de planché chauffant et je ne peux pourrais mettre un mur chauffant que sur un mur extérieur , ce qui n'est pas judicieux).
ballons : un horizontal de 250l (activé avec mon panneau de 3 m2) + 1 ballon vertical de 120 l connecté mais non activé car pas assez de puissance dans le capteur . La répartition entre les ballon se fait via une vanne 3 voies.
si capteurs au sud, je pense mettre panneau en série
si capteurs ouest , j'en sais rien : ( 35 m linéaires entre les panneaux, liaison tuyau inox isolé 13mm)
en série : avec un certains déphasage de fait entre les panneaux suivant l'heure , mais très simple à connecter
2 champs en paralèlle : achat d'un nouvel automate ( j'ai déjà le circulateur)
Mais pensez vous que les calculs de simulaton sont juste car intuitivement je les aurais mis au SUD à la verticale sans hésiter
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thermitch
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Pour 4m² et de l'ECS, pas de doute, la simul est bonne.
Dommage quand même de ne pas pouvoir mettre tout au sud à 45°
Pour deux champs de capteurs, un seul (ou régule) automate suffit.
On compare les deltaT des deux champs avec le ballon et on enclenche le circulateur correspondant quand la condition va bien.
Charger les ballons alternativement n'est pas la meilleure solution.
Si tu pouvais les caser l'un au dessus de l'autre, je les verrais bien en série et en thermosiphon.
Tu peux nous faire un schéma (ou mieux des photos) de ce que tu as déjà et les modif envisagées ?
Dommage quand même de ne pas pouvoir mettre tout au sud à 45°
Pour deux champs de capteurs, un seul (ou régule) automate suffit.
On compare les deltaT des deux champs avec le ballon et on enclenche le circulateur correspondant quand la condition va bien.
Charger les ballons alternativement n'est pas la meilleure solution.
Si tu pouvais les caser l'un au dessus de l'autre, je les verrais bien en série et en thermosiphon.
Tu peux nous faire un schéma (ou mieux des photos) de ce que tu as déjà et les modif envisagées ?
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jeje
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Bonsor,
Je viens de mettre un schéma et des photos sur "montage cesi" dans album photo.
les ballons sont à 1 m l'un de l'autre
les piquages des ballons sont à 30 cm l'un de l'autre sur chaque ballon.
Je n'ai pu essayer le thermosiphon entre les 2 ballons car l'isolation du ballon du haut n'est pas bonne.
Ma crainte est que les piquages espacés de 30 cm ne déclanche pas l'échange.
à suivre ... quand j'aurai refait l'isolation
Je viens de mettre un schéma et des photos sur "montage cesi" dans album photo.
les ballons sont à 1 m l'un de l'autre
les piquages des ballons sont à 30 cm l'un de l'autre sur chaque ballon.
Je n'ai pu essayer le thermosiphon entre les 2 ballons car l'isolation du ballon du haut n'est pas bonne.
Ma crainte est que les piquages espacés de 30 cm ne déclanche pas l'échange.
à suivre ... quand j'aurai refait l'isolation
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Besson François
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Bonsoir Jeje
Je viens de regarder ton schema , le ballon de 120l est equipé avec un echangeur a plaques ? donc pas de thermosiphon possible
Apres , la premiere idée qui me viens serait de separer les instalations , 3m² sur le 120l et 4m² sur le 250 , liaisons sanitaire en serie avec une seule sortie sur le 120 a moins que l appoint (electrique ? ) soit dans le 250 , dans quel cas a l inverse
Autrement si les deux champs de capteurs sont en // , chauffe en serie des ballons avec prio sur le ballon qui a l appoint
Amicalement François
Je viens de regarder ton schema , le ballon de 120l est equipé avec un echangeur a plaques ? donc pas de thermosiphon possible
Apres , la premiere idée qui me viens serait de separer les instalations , 3m² sur le 120l et 4m² sur le 250 , liaisons sanitaire en serie avec une seule sortie sur le 120 a moins que l appoint (electrique ? ) soit dans le 250 , dans quel cas a l inverse
Autrement si les deux champs de capteurs sont en // , chauffe en serie des ballons avec prio sur le ballon qui a l appoint
Amicalement François
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Besson François
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