Bonsoir a tous
Question circulation je n y connet pas grand chose , mais j aimereais bien q on creuse le probleme , je suis largement concerné , de plus sur 5m je n ai meme pas augmenté la section du collecteur
Je suis d accors pour le radiateur , mais incliné a moins de 60° ??
Les nouveaux panneaux en vente ce connectent entre eux ? les collecteurs
haut et bas s ajoutent
construction d'un capteur plan de 6m
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
-
Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
-
YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1421
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Bonsoir,
La question de l'équilibrage a été abordée dans la discussion : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 1847#6691.
Même si on parlait d'équilibrage entre les panneaux, la réalité est la même à l'intérieur d'un panneau "rateau".
Yves
La question de l'équilibrage a été abordée dans la discussion : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 1847#6691.
Même si on parlait d'équilibrage entre les panneaux, la réalité est la même à l'intérieur d'un panneau "rateau".
Yves
-
F.MYKIETA
Bonsoir à tous,
Pour revenir à la demande de critique de frezzer, il est important d'intégrer:
1- que la section du collecteur doit être au moins égale à la somme des sections des éléments de l'échelle, sans quoi la circulation n'est pas "équilibrée" (voir commentaires sur le sujet);
2- que l'usage de rail placo ne laisse pas beaucoup de place pour l'espace devant la vitre (environ 15mm au mieux), ce qui fera de la vitre un dissipateur;
3- que l'usage de double vitrage ne laissera pas passer beaucoup d'énergie (75% pour un vitrage simple -> 50% pour 2 vitres).
4- que l'usage d'un revêtement non sélectif fera ré-émettre l'absorbeur;
5- que la mousse PU ne tient pas à une température supérieure à 90°C et qu'à partir de 50°C elle dégaze fortement et opacifie la vitre à la longue...
6- que la liaison mécanique entre l'absorbeur et les tubes de cuivre n'est pas constante (serrage <> soudure US ou laser ou même brasure)
Comme ça, à vue de nez, le rendement de ce capteur, à H=500W/m² et DT=30°C sera de 0,15 à 0,20 là où les capteurs traditionnels manufacturés sont plutôt à 0,50 à 0,55.
...mais je peux me tromper... ;)
Nous sommes donc à un rendement nettement inférieur (/3) à un capteur manufacturé. 2m² valant environ 300 euros environ, le prix de revient du capteur de freezer ne doit pas dépasser cette enveloppe pour 6m².
Sans compter la place occupée pour le service rendu.
(désolé... -avec la voix de Michel DENISOT-)
La performance d'autoconstruction mérite cependant d'être saluée.
Cdt,
Pour revenir à la demande de critique de frezzer, il est important d'intégrer:
1- que la section du collecteur doit être au moins égale à la somme des sections des éléments de l'échelle, sans quoi la circulation n'est pas "équilibrée" (voir commentaires sur le sujet);
2- que l'usage de rail placo ne laisse pas beaucoup de place pour l'espace devant la vitre (environ 15mm au mieux), ce qui fera de la vitre un dissipateur;
3- que l'usage de double vitrage ne laissera pas passer beaucoup d'énergie (75% pour un vitrage simple -> 50% pour 2 vitres).
4- que l'usage d'un revêtement non sélectif fera ré-émettre l'absorbeur;
5- que la mousse PU ne tient pas à une température supérieure à 90°C et qu'à partir de 50°C elle dégaze fortement et opacifie la vitre à la longue...
6- que la liaison mécanique entre l'absorbeur et les tubes de cuivre n'est pas constante (serrage <> soudure US ou laser ou même brasure)
Comme ça, à vue de nez, le rendement de ce capteur, à H=500W/m² et DT=30°C sera de 0,15 à 0,20 là où les capteurs traditionnels manufacturés sont plutôt à 0,50 à 0,55.
...mais je peux me tromper... ;)
Nous sommes donc à un rendement nettement inférieur (/3) à un capteur manufacturé. 2m² valant environ 300 euros environ, le prix de revient du capteur de freezer ne doit pas dépasser cette enveloppe pour 6m².
Sans compter la place occupée pour le service rendu.
(désolé... -avec la voix de Michel DENISOT-)
La performance d'autoconstruction mérite cependant d'être saluée.
Cdt,
-
fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
bonjour
moi je suis en Picardie, et j'avais bricolé des capteurs du meme genre. Ca ne marchait pas si mal en 1/2 saison et bien entendu parfaitement en etée.
pour l'hiver un peu léger.
tout est une question de récupération et de plaisir a construire une description
ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=4089
moi je suis en Picardie, et j'avais bricolé des capteurs du meme genre. Ca ne marchait pas si mal en 1/2 saison et bien entendu parfaitement en etée.
pour l'hiver un peu léger.
tout est une question de récupération et de plaisir a construire une description
ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=4089
-
looping
- Apprenti Solaire
- Messages : 370
- Enregistré le : mar. févr. 19, 2008 13:42 pm
- Localisation : Hallivillers (80)
Bonsoir les amis bricoleurs , voisins et les autres
Pour Freezer :
J'ai repris contact par mail avec l'artisan qui devait me mettre de côté des vitrages S06 démontés , il doit me renvoyer un mail demain pour me confirmer la quantité . Je t'appelle pour te donner l'info .
Pour la question du double vitrage , il s'agit simplement de dire que c'est de la récupération , les 2 verres seront décollés .
Pour le revêtement de l'absorbeur j'ai eu une idée en observant une plaque aluminium de marquage constructeur . Celle-ci fait 0.8mm et les inscriptions sont marquées à l'encre noire quasi ineffaçable , et son épaisseur à l'air vraiment réduite . Peut-être existe-t-il le même type de marquage pour une grande surface et avec une encre résistante au rayonnement .
Pour éviter le re-rayonnement de l'absorbeur une fois chaud , c'est sûr que le revêtement sélectif c'est le top , mais pas abordable en autoconstruction .
J'avais contacté par mail une société en France qui fait ce type de revêtement ( peut-être même la seule ), mais je n'ai jamais eu de réponse .
A+
Pour Freezer :
J'ai repris contact par mail avec l'artisan qui devait me mettre de côté des vitrages S06 démontés , il doit me renvoyer un mail demain pour me confirmer la quantité . Je t'appelle pour te donner l'info .
Pour la question du double vitrage , il s'agit simplement de dire que c'est de la récupération , les 2 verres seront décollés .
Pour le revêtement de l'absorbeur j'ai eu une idée en observant une plaque aluminium de marquage constructeur . Celle-ci fait 0.8mm et les inscriptions sont marquées à l'encre noire quasi ineffaçable , et son épaisseur à l'air vraiment réduite . Peut-être existe-t-il le même type de marquage pour une grande surface et avec une encre résistante au rayonnement .
Pour éviter le re-rayonnement de l'absorbeur une fois chaud , c'est sûr que le revêtement sélectif c'est le top , mais pas abordable en autoconstruction .
J'avais contacté par mail une société en France qui fait ce type de revêtement ( peut-être même la seule ), mais je n'ai jamais eu de réponse .
A+
-
richardel
- Maitre Solaire
- Messages : 824
- Enregistré le : dim. juin 29, 2008 23:02 pm
- Localisation : Verviers Belgique
Bonjour a tous,
Ok, j'ai compris ou était mon erreur et ce, des la deuxième page du message pointé par Yvesbr. (un grand merci)
Etant électronicien, je fais souvent l'analogie entre l'eau et l'électricité.
Mais c'est la deuxième fois que je me fais avoir.
La différence de pression est fonction du carré du débit et, évidemment, ca change tout.
Donc d'accord, les tubes du milieu sont défavorisés.
Du coup, je comprends pourquoi chacun de mes capteurs est constitué par 4 ensembles placés en série.
Chacun de ces ensembles ést constitué de 3 tubes en parallèle.
Dans le lien de Yves, il y a un fichier excel mis en forme par Yves Guern et qui permet de calculer des restrictions a placer pour résoudre le problème.
Amitiés
Ok, j'ai compris ou était mon erreur et ce, des la deuxième page du message pointé par Yvesbr. (un grand merci)
Etant électronicien, je fais souvent l'analogie entre l'eau et l'électricité.
Mais c'est la deuxième fois que je me fais avoir.
La différence de pression est fonction du carré du débit et, évidemment, ca change tout.
Donc d'accord, les tubes du milieu sont défavorisés.
Du coup, je comprends pourquoi chacun de mes capteurs est constitué par 4 ensembles placés en série.
Chacun de ces ensembles ést constitué de 3 tubes en parallèle.
Dans le lien de Yves, il y a un fichier excel mis en forme par Yves Guern et qui permet de calculer des restrictions a placer pour résoudre le problème.
Amitiés
L'important n'est pas la température de l'eau solaire, c'est le nombre de KWh engrangé.
-
freezer
- Stagiaire Solaire
- Messages : 59
- Enregistré le : jeu. juin 05, 2008 20:15 pm
- Localisation : Cagny 80330
je viens de mettre sous pression mon capteur de 2m²
déja pas de fuite
après j'ai créer un débit avec l'eau de ville et j'ai mesurer la température un peu partout sur le cuivre et c'est équilibrer
puis je dire que si la T° est uniforme ,le débit l'est aussi?
et oh miracle l'eau sort + chaude quelle ne rentre
1° seulement mais c'est beau à voir
déja pas de fuite
après j'ai créer un débit avec l'eau de ville et j'ai mesurer la température un peu partout sur le cuivre et c'est équilibrer
puis je dire que si la T° est uniforme ,le débit l'est aussi?
et oh miracle l'eau sort + chaude quelle ne rentre
1° seulement mais c'est beau à voir
CESI de 200L autoconstruit
-
huilotino
- Stagiaire Solaire
- Messages : 64
- Enregistré le : dim. nov. 09, 2008 15:59 pm
- Localisation : LAZ 29
Pour freezer :
Les plaques d’alu que tu utilises, ce sont des récupérations ou du neuf ?
Pour dédoubler les vitrages de Velux, c’est vraiment simple oui, j’en ai fait quelques-uns et jamais eu de casse non plus.
Concernant ta hauteur de 2,50 m, ce n’est pas forcément un désavantage pour une largeur de 3,10 m par trois modules. Ton idée d’autoconstruction en capteur vertical adossé au mur d’atelier est cohérente, surtout si ça ne sert qu’à alimenter ton plancher chauffant via cuve tampon + drain back.
Tu restes dans la logique du modèle de notre MAÎTRE J.P. Le Gallo, donc tu es dans les clous
Et tant qu’on parle de projets maison, pour ceux qui construisent ou rénovent en parallèle, j’avais regardé des idées de construction de piscine pour compléter certains aménagements extérieurs. Ça peut donner des pistes si vous cherchez à optimiser le rendement solaire + le confort autour.
A plus,
Serge du Finistère
PS : Salut Jean Paul, on y croit ! En Bretagne aussi ça tape fort, il n’y a pas que du soleil dans le sud !
Les plaques d’alu que tu utilises, ce sont des récupérations ou du neuf ?
Pour dédoubler les vitrages de Velux, c’est vraiment simple oui, j’en ai fait quelques-uns et jamais eu de casse non plus.
Concernant ta hauteur de 2,50 m, ce n’est pas forcément un désavantage pour une largeur de 3,10 m par trois modules. Ton idée d’autoconstruction en capteur vertical adossé au mur d’atelier est cohérente, surtout si ça ne sert qu’à alimenter ton plancher chauffant via cuve tampon + drain back.
Tu restes dans la logique du modèle de notre MAÎTRE J.P. Le Gallo, donc tu es dans les clous
Et tant qu’on parle de projets maison, pour ceux qui construisent ou rénovent en parallèle, j’avais regardé des idées de construction de piscine pour compléter certains aménagements extérieurs. Ça peut donner des pistes si vous cherchez à optimiser le rendement solaire + le confort autour.
A plus,
Serge du Finistère
PS : Salut Jean Paul, on y croit ! En Bretagne aussi ça tape fort, il n’y a pas que du soleil dans le sud !
Modifié en dernier par huilotino le ven. nov. 21, 2025 18:48 pm, modifié 1 fois.
-
Besson François
- Maitre Solaire
- Messages : 1182
- Enregistré le : jeu. janv. 15, 2009 18:09 pm
- Localisation : Echalas(69)
Bonjour a tous
pour FREEZER
Avec toute les info collectees ces derniers jours , la circulation du fluide ne me parrait pas le plus important , surtout aplus de 45°
L important c est ton rendement , si tu ne connectes pas suffisament le cuivre et l alu , a 120° L alu va se dilater et l omega ne sera plus en contact avec le tube
Pour avoir fait la meme experience , prevoit au maxi 160Wh / m²
SI quelqun a une idee pour coller , mastiquer , brider , sans isoler
pour FREEZER
Avec toute les info collectees ces derniers jours , la circulation du fluide ne me parrait pas le plus important , surtout aplus de 45°
L important c est ton rendement , si tu ne connectes pas suffisament le cuivre et l alu , a 120° L alu va se dilater et l omega ne sera plus en contact avec le tube
Pour avoir fait la meme experience , prevoit au maxi 160Wh / m²
SI quelqun a une idee pour coller , mastiquer , brider , sans isoler
Amicalement François
-
gallo.jean_paul
- Etudiant Solaire
- Messages : 277
- Enregistré le : mar. mars 04, 2008 18:45 pm
- Localisation : lorient 56
-
ramses
- Administrateur
- Messages : 2655
- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
- Localisation : Belgique Prov Namur
- Contact :
bonjour a tous,
une des solutions reside dans la realisation de "clips" a placer a l'arriere de la tole alu pour maintenir l'alu au contact du tuyau de cuivre.
Ces clips peuvent etres realises dans du "schlek" inox du meme type que celui utilise par EDF sur ses poteaux (recup facile lors des travaux). Ca fait +/-14mm de largeur et c'est tres "rigide" ... il suffit de les plier dans un gabarit adapte et le tour est joue.
Bien a vous tous
une des solutions reside dans la realisation de "clips" a placer a l'arriere de la tole alu pour maintenir l'alu au contact du tuyau de cuivre.
Ces clips peuvent etres realises dans du "schlek" inox du meme type que celui utilise par EDF sur ses poteaux (recup facile lors des travaux). Ca fait +/-14mm de largeur et c'est tres "rigide" ... il suffit de les plier dans un gabarit adapte et le tour est joue.
Bien a vous tous
-
gallo.jean_paul
- Etudiant Solaire
- Messages : 277
- Enregistré le : mar. mars 04, 2008 18:45 pm
- Localisation : lorient 56
-
remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonjour,
Je ne comprends plus !!!!
J'attire l'attention sur le débit dans le tube de 10mm d'une hauteur de 1m.
Si le débit n'est pas assez important le régime sera laminaire et là, le rendement peu chuter.
Une doc d'un fournisseur de batterie. Je vous laisse faire le calcul des ml de tube en 6/8
Et pour répondre à RICHARDEL :
Bonne journée
Je ne comprends plus !!!!
Toutes les batteries de chauffage ou de refroidissemnt sont montées en Tickelman.1- que la section du collecteur doit être au moins égale à la somme des sections des éléments de l'échelle, sans quoi la circulation n'est pas "équilibrée" (voir commentaires sur le sujet);
J'attire l'attention sur le débit dans le tube de 10mm d'une hauteur de 1m.
Si le débit n'est pas assez important le régime sera laminaire et là, le rendement peu chuter.
Une doc d'un fournisseur de batterie. Je vous laisse faire le calcul des ml de tube en 6/8
Pour moi le débit sera égal dans tous les tubes en montage Tickelman. Les vitesses entre collecteur et tube verticaux seront diférentesBloc A3 1 241 kg avec
1 Batterie de chauffage à 6 rangs Pas d'ailettes 2.1 mm
Tubes Cuivre / Ailettes Aluminium
Puissance calorifique : 246 kW
Fluide chauffant : Eau
T° entrée / T° sortie : 40 °C / 30 °C
T° entrée air / Humidité : -10 °C / 90 %(HR)
T° sortie air / Humidité : 28 °C / 6.18 %(HR)
Débit de fluide : 21.3 m3/h
Perte de charge sur fluide : 1 591 mmCE
Perte de charge sur air : 133 Pa
Vitesse d'air, passage libre sur batterie : 2.87 m/s
Montage en tiroir sur glissières
Raccordement Circuit (1) : Acier fileté 2"1/2
Contenance en fluide : 58.5 l
Et pour répondre à RICHARDEL :
Pour faire une analogie avec l'électricité la formule est P= R * I²La différence de pression est fonction du carré du débit et, évidemment, ca change tout.
Donc d'accord, les tubes du milieu sont défavorisés.
Bonne journée