projet plan

[richardel]

RE,

un capteur commercial fait environs 42Kg (plus le poids de la neige.

Pas d'accord avec l'exemple de la neige pour le moteur d'essuie-glace. Sur le pare-brise, on la balaille, sur les capteurs, on la soulève.
De plus, s'il y a un axe au milieu du capteur, la moitié du capteur fait contre-poids (un peu comme l'ascensseur qui monte et le contre-poids qui descend.
Puis tout est question de démultiplication.

Amitiés

[nrjsolaire]

RE
pour les essuie glace que tu la souleve ou que tu la pousse c pareil c juste une vison differente des chose dans l'espace bref on reparlera si tu veux
si tu mets ton axe au milieu de ton capteur l'idée est bonne car effectivement tu te sers d'une partie du poid du capteur pour le basculement j'y ai bien pensé au debut mais un autre prob se crée.
si ton axe de pivotement est au milieu du panneau ,un panneau mesure on va dire 1m de haut pour mon ex,donc ton axe est a 50cm du haut ou du bas.quand le systeme va faire monter tes panneaux de 60°(par ex) 50% du panneaux sera or du toit et 50% sera dans le toit cela veut dire que tu dois laisser suffisament de place dans ton toit pour que le systeme puisse se mettre en mouvement.
Dans mon ex de 60° de rotation il faut laissé environ 50CM dans le toit+ l'isolation sans compter les probleme d'étanchéïté.
C'est pour ca que pour remedier a ce probleme les capteur doivent pivoter sur leur partie basse comme ca la totalité se leve du toit et rien ne rentre dedans du coup 60% du temps les panneax sont en integration , la contraite, c qu'il faut un moteur en 220v car tu leves le panneaux presque completement
mais tu sais richardel
il peut y avoir plusieur solution a un meme probleme, en plus je ne connais pas du tout ton systeme fais des plan peut etre que j'ai loupé
qque chose
bonne soirée nrj

[nrjsolaire]

RE
richardel merci pour le poid des capteurs et surtout la neige dessus que j'avais zappé.
je vais rajouter 30kg de charge/panneau pour la neige pour le calcul de puissance du moteur.
cordialemennt nrj

[richardel]

Bonjour a tous,

Non, nrj, tu n'as rien raté, j'ai mis ce principe en avant sans tenir compte du toit.

Par contre, je reste sur mon idée concernant la neige et l'essuie-glace. La neige est déplacée sur la vitre, il y a donc des frottements sur le verre + l'écrasement de la neige sur la neige "d'a coté". A mon avis, pas le même effort.
Mais encore une fois, tu peux démultiplier pour retrouver du couple. S'il faut une minute pour bouger de 10°, c'est pas grave.

Amitiés

[nicolas34]

Bonsoir nrj, richardel,(et les autres...)
je m'insère dans la discussion. Ne vous tracassez pas trop sur la puissance des moteurs essui-glace, je bossais dans le spectacle, et j'en ai utilisé quelques uns,
en démultipliant, on leur fait bouger des montagnes (petites ). une grosse réalisation était un escalier (4 marches, 20 cm de haut et 120 de large) qui se dépliaient et on l'a testé avec 2 gros pères dessus... bon on avait enlevé quand même le plus possible de frottements, démultiplication par cable acier et poulies, et alim transfo tbt halogène (redressé évidement, 100va il me semble..)
Aprés voir si ça vaut le coup (le cout aussi ). A plus si vous voulez d'autres infos - je surveille le sujet.

[nrjsolaire]

bonsoir à tous
Effectivement je rappel que faute de mieux nous nous mettons le ravioli en ebullition pour 10% de gain pour l'instant.
La problématique du 12v c le coût et le fait que l'on va additionner plusieurs systemes d'énergies donc plusieurs risques de panne.
Par contre rien n'empeche pour ceux qui veulent mettre un moteur en 12v de le faire.
Pour l'instant le mécanisme c calé il s'agit d'un double cadre qui s'imbrique l'un dans l'autre, pas de roulement pour les pieces en mouvements (trop cher et puis tous le monde n'a pas de presse dans son garage)juste un axe dans un machon tefflon(resistant, pas cher,simple on en trouve presque partout et ca tient dans le temps).
Pour le mouvement, il s'agit d'une tige filetté montée sur un moteur. Quand le moteur tourne dans un sens le panneaux se leve, puis ensuite le moteur tourne dans l'autre sens les panneaux descendent, se mettent à plat puis se levent de l'autre coté.
J'ai commencé les plans en 3d je devrais pouvoir vous soumettre qque chose mercredi soir
Pour l'instant seule la cynématique m'interesse, une fois le projet validé par nous tous je le donnerais à un ami à moi qui bosse en BE( bureau d'etude) pour tous ce qui est RDM(resistance des materiaux) et calcul de puissance(moteur).
l'idée c de passer a la partie test sur un proto fin aout.
voila bonne soirée je file sur ma table à dessin......

[nrjsolaire]

merci nicolas34 pour l'info sur le 12V on voit ca plus tard ca peut intéresse du monde

[yves35]

bonjour,


@totoche,

Celà fait un certain temps que je réfléchis aussi à un système simple permettant non pas un suivi solaire mais de jouer sur l'inclinaison pour des panneaux posés sur un toit à 33% de pente.
L'idée est d'optimiser l'hiver avec une inclinaison supérieure tout en sécurisant en cas de vent. L'été même chose pour réduire le rendement.

ça existe;
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=273&r=

yves

[nicolas34]

Bonjour tous
[quote="nrjsolaire"]
Pour le mouvement, il s'agit d'une tige filetté montée sur un moteur.[/quote]
j'ai eu une mauvaise expérience avec la tige filetée, une résistance plus grande d'un coté, et la tige est partie en vrille , ça a un peu tapé dans le cadre... c'est pour ça que je suis passé au câble/poulies. Si ça peut servir...
Un moteur sympa en 220, recup sur un verin de portail, j'en ai fait un treuil pour monter mes blocs sipo ... Bonnes cogitations.

[nrjsolaire]

bonjour a tous,
tu as raison pour la tige filetée c pour ca que j'ai mis deux guide dans la zone d'effort et en plus je vois un gros diam pour la tige filetée 25/30mm l'idée serait de pouvoir lever plusieur panneau en meme temp.
De plus comme je l'ai dit plus haut pour l'instant seul la cynematique m'interesse je ferais tous controler par un pro pour tous ce qui est de la rdm.
Pour le moteur les moteur de portail c une bonne idée il y a aussi le moteur de machine a laver. Ce matin je suis allez a une dechetterie (ah societe de consommation quand tu nous tiens!!!) et j'ai vu des dizaines de machine prete à etre desossées.
a plus

[thermitch]

Comme pour beaucoup de chose, il y a tige fileté et tige fileté
Vous pouvez jouer sur les diamètres mais aussi les pas.
Une bonne base en récup zéro balle : la vis d'étau des anciens établis de menuisier
Il y a aussi la vis sans fin des boîtiers de direction automobile ... plein les casses

[nrjsolaire]

bonsoir a tous,
tu as tout a fait raison thermitch et super bonne idée pour les vis sans fin des directions assistés ca pourrai nous etre utile.

j'ai fini les plans du double cadre, ca c'est simple à comprendre avec le dessin. Par contre la cynematique qui est tout aussi simple, j'arrive pas à rendre les dessins limpide.
Au pire a l'appuis des dessins je ferais peu etre une petit maquette en photo pour ce week end
bonne soirée

[gegef6fsk]

bonsoir

je suis également ça m'intéresse...

pour nrjsolaire si tu trouves du téflon comme ça n'importe ou?tu es le bienvenue....tu vas faire des heureux

le téflon est rare à trouver ce que tu as trouvé c'est du nylon

tu prends un fer à souder chaud à 250° ou 300° et sur le nylon ça fait des traces pas sur le téflon car il fond plus haut en température ..

bref il y a également et c'est pas facile à trouver en grande longueur les vis à pas carré qui servent pour les étaux et les patins de caravanes également sur les anciens cric de voitures mais souvent trop court.

a plus de voir des schémas
cordialement gérard

[totoche]

bonjour,

beaucoup d'interventions pendant le WE, le sujet intéresse

rapidement :

Si c'est pour limiter la surchauffe, je pense qu'il y a plus simple.
J'imagine un système de persienne dont les lames sont orientées pour laisser passer le soleil quand on le veut

le problème avec les persiennes ou autre rideau est le vent; chez nous (mistral) un tel système est voué à l'échec. D'autre par pas d'optimisation l'hiver sauf à surdimensionner.

nt l'axe ne fait pas plusieurs tour. Un axe coincé dans un tube teflon suffit (c moins chers et tu n'as aucun entretien).En ce qui concerne le moteur d'essuie glace l'idée est bonne, le prob sera sur la puissance du moteur (c du 12v) en comparaison du poid d'un panneau

les roulements à bille sont censés limiter au maximum les frottements. On peut facilement en récupérer sur des vieux vélos par exemple;

J'envisageais un moteur d'essuie-glaces plutôt qu'un moteur de machine à laver à cause de l'encombrement; je voyais bien ce moteur sous les panneaux (en cas de vent ceux ci seraient donc relevés de 5 à 10° / toit). Les panneaux abriteraient donc le moteur et le masqueraient. Pour avoir vu pas mal de tourne-broches à base de ces moteurs, je suis quasiment certain que correctement démultipliés il sont tout à fait capable de "lever" une série de panneaux; pour l'alimentation on peut avoir recours à une batterie de voiture maintenue en charge ...

ça existe;
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=273&r=

merci pour l'info; j'ai déjà vu de telles installations mais celà ne me convient pas d'une part pour des critères esthétiques, d'autre part car je ne veux pas toucher à mon toit. A condition que j'obtienne les autorisations, le fait de relever les panneaux positionnés dans le sens de la longueur ne me gène pas; mon souci c'est la prise au le vent d'où l'idée de les rendre mobiles.

[thermitch]

Pour le téflon Gérard, il faut se tourner vers les boîtes de fourniture électomécanique : c'est hyper courant dans le milieu.
Je donnerais bien des adresses mais elles datent de 10 ans

Enfin, comme gogol est notre ami ... y'en a une tripoté ... pas mal dans la moto aussi