Amélioration de capteurs plan autoconstruit

[remi.450]

Bonjour,
Dans le magazine "CFP (Chaud Froid Plomberie) de Sept 08 il y a tout un article sur le solaire.
On y parle d'amélioration des capteurs et de la soudure absorbeur tube.
Le fabricant est clair, ce n'est pas la surface de contact tube/absorbeur qui est importante, mais la qualité de la soudure. Voilà pourquoi la soudure aux ultras sons est importante.
Rémi

[thermitch]

En France, les dimensions normalisées courantes sont aujourd'hui données en "diamètre intérieur x épaisseur"
- 8x1
- 10x1
- 12x1
Ce qui donne dans l'ancienne appellation (diam int x diam ext) :
- 8x10
- 10x12
- 12x14
Pas de 9x10 à l'horizon

Surface de contact et soudure sont intimement lièes car une soudure non homogène présente un contact par multitude de micro-points au lieu d'une surface pleine.
L'ultrason permet en plus de ne pas avoir de métal d'apport, on est donc sur une soudure cuivre/cuivre* qui permet en plus d'occulter des problèmes de dilatation des différents métaux donc de perte de contact des surfaces.

* l'utrason consiste à exciter les électrons de matière pour provoquer l'échauffement. On va ainsi jusquà une fusion surfacique des deux éléments à assembler qui finissent par se marier. Il s'agit bien là d'une soudure et non d'une brasure.On peut procéder par points (le plus courant) ou "courtes" lignes. Cas des absorbeurs ???

[patoche]

Salut Thermitch, Tous,
J'ai du lire qq part qu'les cuivres utilisés sur les échelles capteurs indus sont en 0.5 m/m d'épaisseur (mais j'sais plus où). Ce doit être une fabrication "spéciale", donc 9x10
Voili, voilou,
A+, Patoche,

[bip bip 28]

Salut,

tu peux sans problème descendre à 20/22 avec 5 boucles en 8/10. Attention à mettre l'arrivée en bas de boucle, de plus les boucles seront plus difficiles à purger qu'une échelle en cas de drain back. (impossible de mettre de la pente)

Amclt

[superplombier]

les tubes 9/10 n'existent pas
fait comme tu le dis collecteur 18 et tube 10 le cas 1 est bien mieux dans le cas 2 il faut se mefier des pentes et possibles point hauts

[freezer]

si je parle d'un tube - épais c'est parceque je le connais.
le cuivre utilisé en installation frigorifique de taille 3/8 fait 9.7 ext.
dans les condenseurs alors que la pression de travail est de 25b ce tube est d'épaisseur très fine . inférieure au mm.
on se demande comment ça tient .
mais impossible de ce fournir

[remi.450]

Bonjour,
Les tubes frigo des condenseur font souvent 0.5 mm d'épaisseur.
De mémoire un tube de 6/8 en 1mm d'épaisseur peut tenir jusqu'à 200 bars..
Le site sur le cuivre avec les résistances mécaniques du cuivre.
http://www.cuivre.org/index-0000.htm
Rémi

[thermitch]

J'avais volontairement homis le cuivre "frigo" ... il a la mauvaise idée de mal se marier avec le cuivre "plomberie".
Dès qu'il s'agit d'emboîter l'un dans l'autre, la différence de diamètre se fait bien sentir

[patoche]

Re,
J'ai retrouvé l'info que j'avançais quand à l'épaisseur des tubes ( 0.5 m/m ),
la source me semble plus que crédible:
Bonjour à tous,
Bonjour Patoche.
Le capteur de freezer est composé de collecteur en DN18 et de 19 tubes en DN10. (épaisseur des tubes du commerce = 1mm)
le rapport des surfaces tubes/collecteurs donne : 0.21
Prenons un capteur du groupement (2505) composé d'un collecteur de DN18 et de 10 tubes de DN10. (épaisseur des tubes industriels spécifiques = 0,5mm)
Le rapport des surfaces tubes/collecteurs donne : 0.6 (c'est pas idéal, mais mieux que 0,21).

Cdt,
_________________
F. MYKIETA
A+, Patoche,

[freezer]

la rapport idéal doit être de 1
c'est à dire que la surface totale des tubes soit égale à la surface d'1 collecteur
je n'arrive pas à retomber sur vos calculs pour mon capteur par exemple

surface de 19 tubes = ((pi*8²)/4)*19=955mm²
surface d'1 collecteur = ((pi*16²)/4=201mm²

le rapport 955/201=4.75
eclairez moi svp

[bip bip 28]

Le fichier que j'ai joint calcul cela tout seul. Tu saisit le nombre de tubes (19 dans la colonne nb) dans la ligne correspondant au diamètre (10 / 8) et ça te donne la superficie totale et le DN équivalent en bas.

[freezer]

le tableau excel donne les mêmes résultats que moi.
ce que j'aimerai savoir c'est comment F. MYKIETA a fait son calcul, car il doit être different!

[bip bip 28]

Il doit effectivement y avoir une erreur dans les diamètres ou le calcul de Fred. J'ai ajouté dans le fichier joint le calcul du ratio tubes / collecteur.
De toutes manières, il faut mieux tendre vers 1 pour assurer des débits homogènes.

[Besson François]

Bonjour a tous
Je vois que ça bosse dur , en 15 jours
Pour Freezer , les trois colliers sur la hauteur ne suffisent pas a donner une bonne connexion , j ai le meme principe et en ajoutant des attaches en fils electrique je suis passé de 14 a 23kw/jours
Pour te donner une idée , j ai 30 tubes de 12*1 en 2.5m de haut collectés aussi en 12*1 avec des té soudés , le tout relié en per de 16 , c est pas ideal , mais ça fonctionne
Pour ce qui est de la temperature maxi 60° , la peinture noir a un coef de reemission elevé , ce qui se traduit par une rapide saturation par forte chaleur , en circulant moins vite , tu devrais arriver a 75°
Pour superplombier , en relisant le poste , je n arrive pas a comprendre tes conclusions sur la circulation a l interieur de l echelle , si tu as des infos , merci
Amicalement François

[YvesBr]

[quote="Besson François"]
Pour superplombier , en relisant le poste , je n arrive pas a comprendre tes conclusions sur la circulation a l interieur de l echelle , si tu as des infos , merci
[/quote]
Sur la théorie de la circulation en échelle :
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 6f3a297347

Yves