Votre avis sur une install

[remy78]

Total d’accord Gérard , y’a le pur et dur et le simplifié. Mais bon, il me semble que la solution pure et dure a au moins un avantage : Rendre jaloux le PDG d’une mine de cuivre à ciel ouvert australienne

Pour ce qui est du passage des canalisations, petit détail : Les capteurs ne seront pas fixés directement sur le mur car il y a sur ce mur une cheminée courant du bas en haut. Les capteurs seront décalés (en applique de la cheminée) avec un coffre tout le tour pour former un caisson contre le mur. 35 cm entre le mur et l’arrière des capteurs, de quoi faire passer tout et n’importe quoi Ils seront posés tête-bêche (un 69, quoi ), avec suffisamment d’espace entre les 2 colonnes pour faire ce qu’il faut…

Montage :
En série : à la base, avec des capteurs cote à cote, il y a déjà le fait que le 1er capteur est plus froid que le dernier. Comme, en plus, dans mon cas, 3 capteurs sont montés l’un sur l’autre, il me semble que le plus bas fabriquera de la glace et le plus haut de la vapeur… Euh... j'avais écrit l'inverse un peu plus haut
Montage classique (série/parallèle) : avec une entrée et une sortie par capteur, je ne vois pas comment faire…
Ne reste plus que Tickelman (pur et dur ou simplifié). Je ne vois pas d’autre solution.

Merci pour vos remarques

Rémy

[gegef6fsk]

bonjour


rémy

pas le temps de te faire un dessin , je m'absente apres midi

ce soir je te fais un ou deux dessins sur papier ,je scanne et je te poste ça

a plus

ps: attention de ne pas faire un mur pornographique 69

[remi.450]

Bonsoir,
Une idée comme une autre.
Si les collecteurs sont plus gros, les pertes de charge sont pratiquement nulles et les débits dans les capteurs se trouvent pratiquement identique.
Un desssin mieux qu'un discours.
Rémi

[gegef6fsk]

re ,bonsoir

bon retour ce soir vers 19h30

j'ai un dessin plutôt basique à main levé que j'ai fait avant de partir vers 12h30

un tickelman pas un vrai mais 2 panneaux par 2 panneaux ,bien sur les conduites d'arrivée et de départ en 22*1
le reste en 16*1.......ça fait du tuyaux mais imagine moi j'ai fait panneaux par panneaux....alors que 2 par 2 ......ce doit suffisant
la ligne arrivée 1 -alimente les panneaux du bas...(remarque si tu as un doute tourne l'écran de 90° ou imprime...)la sortie des mêmes panneaux S1 fait le complément de ligne et si tu regardes l'entrée 2 avec sortie 2 ainsi de suite jusqu'à 3 tu as la même longueur de ligne pour tous les groupes de 2 panneaux

la nourrice en bas =entrées et la nourrice en haut =sorties

les lignes d'arrivée jusqu'aux nourrices sont en 22*1 le reste tu te déme...de mais en 16 *1 c'est jouable quoique les panneaux font ???2.50 m² ou 2.75m²
si tu as la place de jouer derrière, tu peux les rapprocher ...tu sors avec des coudes et après il faut des Tés...les plus rapprochés(tés) soudés à l'argent ou brasés
...bon pas de critiques sur la médiocrité du dessin ,sinon je n'aide plus personne..et j'efface!

pas le temps ce jour...merci

gérard

[patoche]

Salut Gégé, Tous,
Oh grand maitre du tickelman....si j'peux m'permettre , ton retour chaud en haut ( d'ton beau dessin....si, si,), j'le sentirais bien comme ton arrivée froide en bas!!! Non ??? Sinon, a mon avis t'as pas les mêmes longueurs ...
Mais, c'est qu'mon avis sur l'instant , fais la même chose en haut qu'en bas , mais surtout, n'éfface rien
A+patoche,

[remi.450]

Bonsoir,
Ta solution Gégé, coûte beaucoup plus cher en cuivre.
Moi je garde ma solution, moins de cintre ou de chapeau de gendarme...et je confirme des débits très peu différents dans les capteurs.
Rémi

[gegef6fsk]

bonne nuit

3h26 du mat peu pas dormir

il pinaille le patoche tu te débrouilles pour faire les mêmes longueurs

bon mais ce qui m'empêche de dormir c'est que j'ai raisonné pour des panneaux dit "en échelle" et là ce sont des panneaux "serpentin"

donc il faut composer avec ..

et bien sur je suis tombé dans le panneau

le seul truc à ne pas faire,c'est de ne pas mettre la sortie chaude dans l'entrée froide du suivant car bonjour les pertes en charges et le delta T dans le 3eme panneaux par rapport à la temp extérieure...bref ne pas les monter en série.

mais rémi450 à raison avec ce genre de panneaux . en plus tu auras moins de cuivre à monter et à isoler....
par contre t'avais pas vu que l'on pouvait leur faire faire un "69"

bon courage
gérard
ps: on a le diametre et la longueur du tuyaux serpentin?

[remy78]

Bonjour Gérard, tous

Ben dis donc, comme moi, le truc des (vieux), l'insomnie permanente

Bon, ben, queue de poison... Mon montage sera... serial killer solaire

Explication: 3 capteurs à serpentin montés l'un sur l'autre en série sont équivalents à un seul et même capteur 3 fois plus grand... Perte de charge * 3 mais, à priori, pas de pb de différence de temp entre bas et haut. Nez en plus, je mettrai ma sonde dans l'affaire comme Saint-Thomas... Vivra qui verra ou l'inverse...

Voili, voilou, si quelqu'un veut dériver sur un sujet spécifique aux branchements des capteurs pour une analyse plus « scientifique »...

Merci & @+

Rémy

EDIT: ce montage en série est modifiable, y'a la place et ce n'est pas le peu de cuivre sacrifié au départ qui changera l'affaire... Retour d'info en CR...

[thermitch]

[quote="remy78"]
Voili, voilou, si quelqu'un veut dériver sur un sujet spécifique aux branchements des capteurs pour une analyse plus « scientifique »...[/quote]
Frédéric Mykieta a déjà produit cette analyse scientifique il y a peu de temps.
Je ne retrouve pas (pour l'instant) le post en question mais la conclusion était quelque chose du genre kif-kif et pas de problème de rendement dernier capteur si on regarde la globalité du champ

édition :

J'ai retrouvé, c'est en milieu de page : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... c&start=15

[gegef6fsk]

bonjour

et bien il y avait la réponse et tu m'a empéché de dormir


grrrrrrrrrrrrrr!

allez le soleil brille sur le 46 avec temp ext 17° beaucoup de vent et passage nuageux , ce qui donne au solarimètre de 60w à 1000 w quand il y a des nuages autour du soleil qui donne plein pot

sinon plein soleil sans nuages autour...975 watts ,c'est la bonne heure.

il va falloir que je fasse un petit cr avec les photos....à une condition c'est que ramses ou pierre répare le pm2 qu'il y a dans l'autre cr ...ce que j'ai réclamé
d'ailleurs il y en à un autre de corrompu.....puisque tu lis tous les posts ramses...????,

a plus gérard

[remy78]

Bonjour tous,

Le schéma complet (ou presque…), quasi identique à celui d’Yves Guern.

Principe général :
Primaire :
o 6 capteurs HELIOFRANCE H275 installés en 2 colonnes de 3 capteurs posés en format paysage. Pertes de charge à calculer, 27m de teuyo par capteur
o la vanne motorisée 3 voies à siège V3SG1 aiguille l’énergie capteur vers le stock chauffage ou le stock ECS.
• Secondaire :
o ECS : la vanne thermostatique VTH1 fait le mélange entre EFS & ECS pour éviter les brûlures estivales (calibrée à 50°C).
o Chauffage : 3 modes de fonctionnement. V3CH effectue dans tous les cas le mélange entre eau de retour chauffage et eau chaude issue, soit de la chaudière, soit du stock chauffage. Elle est asservit soit par la chaudière soit par le M3. Les modes :
 Chaudière seule : V3SG3 aiguille le retour chauffage vers la chaudière. La position de V3SG2 est indifférente.
 Stock chauffage en préchauffage de l’entrée retour chauffage de la chaudière : V3SG3 aiguille le retour chauffage vers le stock chauffage. V3SG2 aiguille la sortie du stock chauffage vers l’entrée retour chauffage de la chaudière.
 Stock chauffage seul : V3SG3 aiguille le retour chauffage vers le stock chauffage. V3SG2 aiguille la sortie du stock chauffage vers le circuit chauffage.
• Accessoires :
o Vases d’expansion : 1 vase au primaire (VS1), 1 sur le circuit chauffage (VS2).
o Groupes de sécurité : 1 groupe sur l’entrée EFS du stock ECS (GS1) et 1 groupe sur l’entrée EFS sur l’entrée chaudière (GS2).
o Clapets anti-retour :
 CAR1 : empêche la circulation d’eau dans la chaudière lorsque la vanne V3SG2 permet la circulation directe de l’eau de chauffage depuis le stock chauffage
 CAR2 : me semble optionnelle avec une vanne V3SG3 à siège…
 Dans la mesure du possible et si cela marche vraiment, je voudrais éviter les clapets anti-retour au primaire pour limiter les pertes de charge. Lyres et purges à prévoir…
o Les robinets ¼ de tour n’ont pour buts que de faciliter la maintenance, isolation des circuits, vidanges et remplissages.
o CPT1 : compteur d’eau chaude à 2 fonctions : « Vérifier » le débit sur le primaire pour rester dans des bornes « acceptables » (de 40 à 80 litres/heure.m2…) et envoyer des tops de synchro au M3 pour compter l’énergie primaire produite.

Les circulateurs :
• C1 : primaire
• C2 : circuit chauffage

Entrées M3 (6 analogiques et 10 TOR) :
• Entrées analogiques (les sondes) : De type KTY hormis la sonde capteurs (PT1000). Les sondes KTY sont multiplexées (8/3) à l’aide de la carte de Patrick07 (et de tous…) pour cause de manque d’entrées analogiques disponibles sur le M3.
• Extérieures :
o TCapt : Température des capteurs (PT1000) : 1 entrée.
o TExt : température extérieure : entrée multiplexée.
• Maison :
o TInt : température ambiante : entrée multiplexée.
• Chaufferie :
o TStock : température stock chauffage : entrée multiplexée.
o TEcs : Température stock ECS : entrée multiplexée.
o TDep : Température départ chauffage : entrée multiplexée.
o TRet : Température retour chauffage. : entrée multiplexée.
o TCptIn & TCptOut : température en entrée et sortie de l’échangeur ballon afin de mesurer l’énergie primaire produite. Chaque sonde est raccordée à une carte 0/10V, puis à un différentiateur de gain1 : 1 entrée.
Entrées TOR :
o CptIn : entrée pour les tops de synchro venant du compteur d’eau chaude : 1 entrée TOR.
o A, B & C : 3 entrées TOR indiquant la voie gérée par la carte multiplexage.
o Thermostat : entrée pour le thermostat d’ambiance
o Priorité ECS/Chauffage : 1 entrée TOR.
o ….

Au final : 6 des 8 entrées de la carte multiplexage sont utilisées. 3 entrées analogiques et 6 entrées TOR du M3 sont utilisées.

Sorties M3 :
• CMDC1 : Commande du circulateur C1 (primaire) : 1 sortie.
• CMDC2 : Commande du circulateur C2 (chauffage) : 1 sortie.
• V3SG1 : Vanne motorisée 3 voies à siège (aiguillage circuit primaire) : 1 sortie.
• V3SG2 : Vanne motorisée 3 voies à siège permettant l’aiguillage de la sortie stock chauffage soit en préchauffage de la chaudière soit en chauffage direct du circuit radiateur : 1 sortie.
• V3SG3 : Vanne motorisée 3 voies à siège permettant l’aiguillage du retour chauffage soit vers la chaudière soit vers l’entrée du stock chauffage : 1 sortie.
• INHCHD : inhibition chaudière (pour arrêter cette cochonnerie polluante !) : 1 sortie
• DECHARGE : commande du circuit de décharge suivant les besoins :
o Solution #1 : Décharge dans le puit : une électrovanne et une pompe à commander : 1 sortie.
o Solution #2 : masquage manuel des capteurs.
o Solution #3 : les capteurs étant posés verticalement, 1 câble de chaque coté + un « rideau » lourd (gueuze comme on dit dans le théâtre…).
o Solution #3 : la même chose automatisé : 2 sorties pour commander un moteur…
• V3CH : Vanne motorisée 3 voies à secteur récupérée sur la chaudière et déplacée pour gérer le circuit chauffage dans sa globalité. 1 sortie pour commander 2 relais permettant d’acheminer les signaux de commande de la vanne + 2 sorties pour piloter la vanne

Au total, de 9 à…11 sorties sont utilisées.

Merci pour vos suggestions

Rémy

[valtrede]

Bonjour Rémy, Tous,

La partie chauffage de ton schéma ressemble (à la chaudière prés) à ce que je suis en train de mettre en place, et pour cause on a pompé les mêmes schémas de départ .

Mes panneaux n' étant pas encore tous en place, je ne peux faire un retour sur ce type de fonctionnement.

3 remarques:
Une simple soupape et une vanne sur lequel on branche un tuyau d'arrosage seront plus sécurisant que GS2 (risque de pollution de l'EFS).
CAR2 n' est effectivement pas utile.
Prévoir peut être une sonde dans le 2eme champs de panneaux pour pouvoir équilibrer le tout, surtout s'ils sont difficile d'accès (façade!).


1 question: as tu réellement 2 échangeurs par ballon? Si oui, il y a des moyens de les utiliser.

bon courage

Eric

[Besson François]

Bonsoir a tous
Juste une idée sur le circuit primaire , il serait peut etre interressant de pouvoir , a certain momment , passer dans les deux echangeurs ( esc + stock) , comme dans l instal de Keke et de profiter d un retour plus froid aux capteurs
Amicalement François

[moricais]

Si deux échangeurs par ballons, il faut prévoir de les utiliser en simultané ou indépendamment.
Par contre, la gestion n'est pas simple avec le MIII, j'ai deux ballons SSC avec 2 échangeurs chaque (en série) + 2 échangeurs sur ECS, celà fait des heures que je suis sur le MIII et en plus il faut des sondes de T° un peu partout + des vannes TOR !

[valtrede]

Re,

Il y a une solution aussi avec un mitigeur thermostatique, voir la fiche de p_bricoleur page 5.

Eric