[discut] Stage SEBASOL

[Anonymous]

Salut Fredo,

Loin de moi l'idée de me "focaliser"...

J'observe simplement que l'on a deux manière de réaliser une installation solaires.

Il y a la version autoconstruite avec par exemple SEBASOL qui propose un système qui est éprouvé, simple robuste ET réparable.

Puis il y a la version autoinstallée qui consiste à mettre en oeuvre des capteurs à bas coût.

Si tu regardes le prix des capteurs (en fait c'est pas ça le plus important...) il n'y a pas tant d'écart que ça entre les deux solutions. Dans un cas tu as un capteur pour lequel tu vas te "prendre un peu la tête" à le fabriquer, mais tu pourras en assurer la maintenance jusqu'à la fin de tes jours, dans l'autre cas tu ne t'embête pas, mais la maintenance et la pérénité dans le temps en seront beaucoup plus aléatoire.

Finalement, si on regarde de près, comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas le capteur qui fait la différence...c'est tout ce qui va autour...l'accumulateur combiné (pour ceux qui veulent faire du chauffage), le groupe hydraulique, la régulation, sur tous ces éléments ils ont des rabais que l'on pourra à mon avis, difficilement obtenir...

Et puis il y a également un point encore plus important, je sais pas si le "nain" vous en a parlé, c'est l'aide à la conception et au dimensionnement de ton installation que peut te fournir SEBASOL (ça fait partie du contrat).

A partir du moment ou tu passes par eux, le "nain" te dimmensionne au coude et au raccord près, ton installation. Il te l'optimise en tenant compte de toutes les subtilités que l'on a vu en cours et qui sont spécifiques à chaque installation (et dieu sait si il peut y en avoir...)

Je dois reconnaitre que cette situation est plutôt réconfortante pour la plupart des autoconstructeurs français qui travaillons tous dans notre coin, en essayant bien souvent de "réinventer la poudre" ou en mettant en oeuvre des solutions techniques qui consistent à "tirer à coup de canon sur une mouche" (comme dirais le "nain") alors que d'autres savent depuis bien longtemps que ce sont des voies sans issues...

Je ne sais pas aujourd'hui à priori quelle solution je retiendrai, je sais simplement que le capteur et son prix, ne seront pas les seuls éléments dans ma prise de décision.

Cordialement

Michel

[BoB_le_bricoleur]

Ce serait cool si - pour changer un peu - on arretait de mettre tout le monde dans le meme sac en fonction de son origine. Meme si c'est la maniere de penser de ce super nain, c'est pas du tout la mienne et je pense que c'est la base du raisonnement raciste, primitif et/ou xenophobe. En bref, c'est super reducteur et ca ne fait pas avancer notre cause.

[olivierd]

salut, je suis avec intérêt le fil sur Sebasol, c'est eux qui m'ont décidé à mettre du solaire autoconstruit et tout installateur amateur doit absolument passer des journées à parcourir le site et apprendre le forum par coeur...
Mais quand vous dites que lors des soudures on risque de faire un joli trou dans le revêtement sélectif, est-ce vraiment si grave que ça.. quelques cm² de moins ne vont pas ruiner le rendement de l'ensemble, non?
Chez mon père, à Perpignan, il y a 24 m² de capteurs pour l'ECS et le chauffage, et on a eu une fuite due au gel sur l'un des capteurs. Les capteurs de 1m sur 3m sont constitués de 2 tubes de 28 en haut et en bas reliés pas ds petits de 10, et l'un de ces tubes avait eclaté par le gel. Je n'ai pas réussi à le ressouder avec du propane, j'ai simplement coupé le tube et bouché les bouts.. C'est comme ça depuis 20 ans, le rendement de l'ensemble n'a pas été anéanti. La vitre est démontable (profilé alu sur caisse en composites), mais du sécurit de 1m sur 3 sur le toit, c''est tres lourd et très souple (il faut un jour sans vent!)... je ne sais pas si c'etait du verre spécial solaire. Je ferai mes capteurs, si c'est trop cher de les acheter, avec du verre tout à fait ordinaire de 6 mm récupéré dans des cloisons de bureaux. L'absorbeur sera du type Sebasol en serpentin de cuivre sur plaque de cuivre soudé et peint en noir mat qui résiste aux températures.. le prix sera dérisoire.

A bientôt

[Anonymous]

Salut BOB,
c'est vrai que le nain peut enerver mais je reagis car je trouve que tu pousses un peu,comme je l'ai dis dans mon post precedent ce sont deux "philosophie " qui s'affrontent ce que le nain nous reproche pour etre clair c'est notre masturbation d'esprit du reste il suffit de voir notre forum (et tous les autres) por s'en convaincre(je me compte dans le lot).
Si tu vas sur le forum sebasol tu verras que les questions qui les gonflent le plus viennent de chez nous.
Ce que je veux dire c'est que c'est pas une raison pour s'echauffer l'esprit ,c'est pas parce que je pense avoir raison que tu as tort
Amities

[Anonymous]

Salut Bob,

Oui j'abonde tout à fait dans le sens de Fredo, je te rassure (car tu me sembles inquiet...) le "nain" n'est ni raciste ni xénophobe, quand tu as fréquenté le personnage et que tu vois l'ambiance à SEBASOL, ils sont à 10000 lieues d'une telle mentalité...bien au contraire...

Alors oui il est cru, il ne mâche pas ses mots, mais comme te le dit très justement Fredo, va faire un tour sur leur forum et quand tu verras les questions qui leur sont posées, en particulier par des français, tu comprendras peut-être mieux les réponses "piquantes" qu'il peut nous envoyer...
comme il le dit lui-même dans une de ses interventions "foutrediou !...c'est une question digne du concours d'entrée à l'école des mines"...

Je sais pas comment tu juges une personne, moi je la rencontre, je discute avec elle, je la sonde dans la tête et dans le coeur et puis après je me forge une opinion...
Je te garantis que le "nain" n'est pas du tout ce que tu as l'air d'imaginer...

Il a beaucoup d'humour, il a de la répartis et des envolées ou tu pouffes de rire à n'en plus finir... et promis juré, il ne hais pas les français...

Enfin bref, je peux te dire qu'on a passé une très bonne journée, on a beaucoup appris et on s'est bien marré...

Cordialement

Michel

[BoB_le_bricoleur]

Bah, je ne connais pas le nain, et c'est pour ca que je me garde bien de juger le personnage. Mais ayant lu certains de ses propos sur son forum, et meme en lisant ce qu'on lui fait dire ici, je trouve que c'est pas tres reluisant. Ceci dit, c'est pas vraiment mon probleme (pour ceux qui aiment le langage cru: en fait j'en ai carrement rien a battre de ce qu'il pense).
Je souhaitais juste elever un peu le debat pour le faire sortir d'une boue nauseabonde dans laquelle il risquait de s'enliser.

[françois34]

Salut à tous,

Qu'a t-il de si particulier ce ballon JENNI ?

@+

[Anonymous]

Salut François ,
http://www.jenni.ch/html/Produkte/Speic ... rtank2.htm
rien de plus a dire
@+

[françois34]

Je ne maitrise pas l'allemand mais il me semble que cà ressemble à :

http://www.dedietrichthermique.com/solu ... trisol.pdf

Aller à la page 34

@+

[Anonymous]

Salut François,
la page 30 se rapproche plus du Jenni ....bien que le principe du jenni soit un melange des 2 (page 30 et 34)
excuses moi je pensais que le raccourci te menait directement a ce dont je parlais (ouf!)
donc :
http://www.jenni.ch/html/Produkte/Speic ... rtank2.htm puis a gauche :SPEICHER
puis : SOLARSPEICHER
le principe est que lorsque le liquide du capteur est "tres chaud" il va directement dans le haut du ballon.
Mais surtout on est dans des volumes de 750 a 2500 L (voir beaucoup plus)
@+

[françois34]

Salut Fredo,

A priori, c'est le meme avec une optimisation du serpentin pour le JENNI.

Ce que je cherche ( et ne trouve pas ! ), c'est ce systeme avec 2 serpentins séparés ( dont une dedié à l'eau de la citerne, voir schéma ), ce qui me permettrait de faire cà:



plutôt que cà:




p.s. : Je n'ai pas trouvé le prix des JENNI.

@+

[Anonymous]

Salut François ,
a mon humble avis ton schema ne tiens pas la route si tu amenes de l'eau froide dans le serpentin haut tu vas refroidir la "zone" chaude si personne ne le fait c'est qu'il y a une bonne raison ,
je ne vois que la solution de 2 ballons dont un combi pour chauffage et ecs et l'autre avec ton circuit LL LV
Jenni n'est pas vendu en france le reseau passe par le seul installateur SEBASOL en france , pour les prix ils sont sur le site mais c'est pas tres clair.
Au fait juste un petit truc l'entree du circuit solaire dans le ballonb se fait toujours par l'entree HAUTE du serpentin .
Le solaire c'est bien mais c'est sacrement prise de tete par moment.............................
@+

[françois34]

Re fredo,

a mon humble avis ton schema ne tiens pas la route si tu amenes de l'eau froide dans le serpentin haut tu vas refroidir la "zone" chaude si personne ne le fait c'est qu'il y a une bonne raison ,

D'accord avec toi mais:

1/ J'envoie l'eau dans un preparateur ECS existant de la chaudiere donc qu'elle soit un peu plus froide dans le ballon n'est pas un probleme, les calories ayant quand meme été utilisées par le circuit du haut

2/ L'utilisation du LV et du LL est tres limitée et de plus ils fonctionnent la nuit quand le chauffage ne fonctionne pas ou trés peu.

Au fait juste un petit truc l'entree du circuit solaire dans le ballonb se fait toujours par l'entree HAUTE du serpentin .

Je sais mais j'ai eu la flemme de modifier sous photoshop ( déjà que c'est pas évident ! )

@ +

[Anonymous]

Salut François,

Je partage tout à fait l'avis de Fredo, tu vas casser la stratification dans le haut de ballon. Même si comme tu le dis, tu ne tires pas grand chose...le problème c'est de quantifier le pas "grand chose"...en tous cas tu vas semer une certaine "zizanie" dans le haut du ballon, ça c'est certains. D'un point de vue hydraulique et thermique, ces ballons ne sont pas fait pour fonctionner comme tu as envie de le faire.

Ce qui risque de se passer, c'est que toi, tu penses "hypothétiquement" y gagner en chauffant l'eau de ta machine à laver et de ton lave vaisselle par l'intermédiaire de ton serpentin du haut...
Tu vas donc refroidir le haut de ton ballon et de ce fait, tu vas injecter dans ton ballon d'ECS une eau plus froide que ce qu'elle aurait été, si tu n'avais pas préchauffé l'eau de tes deux appareils éléctroménagers...

Tu vas donc contraindre ta chaudière à s'enclencher plus souvent, pour compenser ce que tu auras ponctionner via le serpentin...L'intention est louable, mais le gain sera "peanuts" comme te le dirais le "nain"...
Ce que tu vas gagner d'un côté, tu vas le perdre de l'autre avec en prime une non garantie d'un fonctionnement correct de l'ensemble du ballon...

Comme dirais "Chevalier et Laspalles", "c'est vous qui voyez !..."

Personnellement, ça serait tout vu, je laisserais tomber...

Cordialement

Michel

[françois34]

Ce qui risque de se passer, c'est que toi, tu penses "hypothétiquement" y gagner en chauffant l'eau de ta machine à laver et de ton lave vaisselle par l'intermédiaire de ton serpentin du haut...
Tu vas donc refroidir le haut de ton ballon et de ce fait, tu vas injecter dans ton ballon d'ECS une eau plus froide que ce qu'elle aurait été, si tu n'avais pas préchauffé l'eau de tes deux appareils éléctroménagers...

Il ne faut pas exagerer!

Un lave-vaisselle consomme environ 10 l d'eau et une machine à laver 15l, c'est à dire en gros la capacité du serpentin.
Je ne pense pas que le renouvellement du serpentin en eau froide va faire " basculer " la stratification.

Sans compter que ceci se passe la nuit. Hors, le ballon va se rechauffer pendant la journée et les besoins en eau chaude sanitaire étant le soir, je ne perdrai pas le benefice du rechauffage.

Tu vas donc contraindre ta chaudière à s'enclencher plus souvent, pour compenser ce que tu auras ponctionner via le serpentin...L'intention est louable, mais le gain sera "peanuts" comme te le dirais le "nain"...

Là encore pas d'exageration!

Ce ne sont pas les quelques calories perdues qui vont faire declencher la chaudiere.

Par contre, ces quelques calories vont permettre aux resistances des machines de ne pas fonctionner, et là, il y a une réelle économie.

@+