Polémique : capteurs plans sous inclinés ou.. et des calculs

[Bernard (de Cagnes)]

Bonsoir à tous,

oui Patoche, la pose au sol n'a pas besoin de déclaration de travaux.

[patoche]

Salut Bernard, Tous,
Et c'est écrit où......
Si qq peut m'passer un lien avec le texte officiel stipulant la chose...j'suis preneur ( sortons couvert!!!!).
Bonne journée,
A+, Patoche,

[patrick13]

Une partie de la réponse est surement la : http://www.urbanisme.developpement-dura ... ubrique=87

La Déclaration préalable :
http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr ... brique=299
et là aussi :
http://www2.equipement.gouv.fr/formulai ... aire=13404

Mais : ce qui est inscrit dans le règlement (PLU ou POS ou plus vieux encore), outil à discrétion des Maires........est le dernier point qui peut bloquer en fait suivant l'importance de ce que tu pose au sol.


@+
Patrick

[ametpierre]

avec ça patoche , tu commences ton install aujourd'hui !
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 7232#47232

[remi.450]

Bonjour,
Avec ce règlement vous pouvez construire un bâtiment dont le toit n'exède pas 1,80 m de hauteur sans limitation de surface.
Donc vous creusez un peu et par rapport au terrain naturel vous etes bon.
Ceci n'est pas de l'intox car réalisé dans le département 24.
Rémi

[patoche]

Re,
Merci pour ces infos, mais j'reste sur ma faim.....J'suis pas juriste, mais là dedans(dit donc!!!) on joue sur les termes!!!! On passe de 12m de haut à moins de 2, on devrait également couvrir une surface inférieure à 2 m2 (si j'ai bien compris???)C'est vrai qu'si on met les panneaux verticaux, rien qu'sur la tranche on doit approcher les 10 panneaux pour faire 2 m2, et comme dit Rémi.....yaka creuser!!! Curieux les textes officiels, quand on en a pas besoin....on trouve ça mal fait, mais l'jour où on épluche.....c'est pire
A+, Patoche,

[ametpierre]

patoche
lis plutot le pdf en entier

[Jerome]

Pour ajoute un peu a la polemique, mes 5 capteurs cls 2510 sont inclines a 38 deg (c'est pas le top je le sais) et il font actuellement de l'eau entre 40 et 50 deg. dans la baraque il fait 20-21 et l'unitee exterieur de la pac n'a fonctione qu'une fois sur trois jours (3kwh ... Ok il a fait soleil et les temperatures exterieures sont entre 6 et 16...)

Un élément que je ne comprend pas avec les prêcheurs du 60 c'est le fait que vous produisez moins des que vous êtes hors Décembre/Janvier...hors sur un besoin de chauffe d'Octobre a Mai, il vaut mieux être sur l'angle qui couvre a la fois la monte et la descente angulaire du soleil pour optimiser l'apport Kwh de votre installation. En fait d'apres pas mal de calcul perso, l'angle optimum se trouve entre 45 et 50 selon ses besoin energetique chauffage. Ce n'est qu'a partir d'un certain nombre de capteur (20m2+) que l'angle a 60 est le meilleur toute catégorie.
Attention je parle ici que d'apport en Kwh solaire et je ne couvre pas l'aspect anti surchauffe qui est un "gros plus de l'angle a 60".

Pour faire court avec un angle a 40deg+ vous pouvez faire du chauffage.

[m_you49]

Salut.

Article R.421-2 du Code de l'urbanisme et panneaux solaires sur le sol.pdf

Ce texte fait référence à du photovoltaique, mais c'est similaire pour du thermique. Et cette partie est assez explicite:
La réponse du Ministre (N°9597, publiée au JO du 1er juillet 2008, page 5675) a été la suivante:
"Les panneaux solaires ne créent pas de surface de plancher. Ils n'apportent donc pas de création de surface hors œuvre brute. Leur hauteur étant inférieure à 12 mètres ces installations ne sont soumises à aucune formalité au titre du Code de l'urbanisme".
L'absence de formalité est subordonnée au fait que les panneaux solaires ne doivent pas être implantés dans un secteur sauvegardé dont le périmètre a été délimité ou dans un site classé (article R.421-2 a du Code de l'urbanisme).
Dans ces deux hypothèses, site classé ou secteur sauvegardé dont le périmètre a été délimité, l'installation des panneaux solaires sur le sol est soumise à déclaration préalable (article R.421-11 du Code de l'urbanisme).

Ce qui est inscrit dans le règlement (PLU ou POS ou plus vieux encore), outil à discrétion des Maires........est le dernier point qui peut bloquer en fait suivant l'importance de ce que tu poses au sol.

Ce qui est ci-dessus peut être le seul obstacle.
Donc, consulter le règlement d'urbanisme local. Une interdiction de pose au sol, pour qu'elle soit applicable, doit figurer dans le texte du règlement local d'urbanisme : POS, PLU ou CM (Plan d'Occupation des Sols, Plan Local d'Urbanisme, ou Carte Communale) et être validée par une délibération du conseil municipal, elle même légalisée par la sous-préfecture ou la préfecture.
En l'absence de texte ou de délibération, ou de validation de celle-ci, c'est la réponse du ministre qui s'impose.
Patoche, renseigne toi à ta mairie, mais normalement pas de souci, à moins de site classé ou de secteur sauvegardé dont le périmètre a été délimité.
@ +

[hedon]

bonsoir à tous,
pour ce qui est des capteurs à 20° les capteurs à tubes peuvent effectivement un installateur prés d'orléans m'en avaient proposé en viesseman montage horizontal il suffit de tourner le tubele reflecteur peu être réglé à 60°.

secondo; j'avais lu sur le site apper ou forum fs génération qu'il n'y avait pas de demande d'autorisation quand les panneaux sont posés aux sol ?
ce que j'ai prévu de faire.
affaire à suivre , qui a eu une telle demande , et de la part de quelle administration?

[Besson François]

Bonsoir a tous
Pour alimenter encore un peu , a mon niveau , j ai retrouvé mes relevés de l annee derniere , effectivement a 40° en septembre / octobre mon capteur fonctionne plus longtemp qu a 60° , ce qui explique les indications des logiciels , de la meme maniere en exposition est ou ouest , il vault mieux etre un peu "plat"
Mais , que produit la demi heure matin et soir , avec l angle completement plat sur les capteurs , pas grand chose et ceci ajouté a la perte de rendement du reste de la journée
Pour Jerome , si tu regarde l angle du soleil sur l année , c est du 15/09 au 15/11 qu un capteur a 60° est le plus perpendiculaire aux rayons , chercher a recuperer plus du 15/11 au 15/01 , ça sert a rien , y a rien a recuperer
Amicalement François

[patrick07]

[quote="hedon"]
...
secondo; j'avais lu sur le site apper ou forum fs génération qu'il n'y avait pas de demande d'autorisation quand les panneaux sont posés aux sol ?
ce que j'ai prévu de faire.
affaire à suivre , qui a eu une telle demande , et de la part de quelle administration?[/quote]

Bonsoir,

Moi, Mr le maire m'avait demandé de faire une déclaration alors que les capteurs étaient déjà sur leur support mais pas encore branchés.

J'ai eu beau expliquer que ça ne créeait pas de surface au sol, que c'était démontable comme une piscine hors sol ou un abri de jardin... niet.
C'était la (ex) DDE qui aimait bien avoir des dossiers pour un peu tout ce qui dépasse du sol !!!

J'ai rempli la DT avec une belle photo des capteurs en guise de "vue représentant la future installation", j'allais quand même pas les redémonter, je n'ai jamais eu de nouvelles...

[fotourefair]

Bonjour tout le monde,

Apparemment la pluie semblerait enfin vouloir nous laisser tranquille ???
BOn je continue le "débat" ou plutôt la réflexion car nous aimerions bien réussir à prendre une décision...
Donc en fouinant un peu sur Goog.. ce matin, j'ai trouvé ceci :
J'appelle Ceff la capacité thermique effective du capteur

- pour les capteurs tubes Viess, on a Ceff = 9,3 KJ/m².K soit ramené à la surface d'ouverture C = 9.3x3.231 = 30,05KJ/K et donc on peut ramener cela à la capacité thermique rapportée à la surface réelement occupée :
Csurfréelle = 30.05 : (2.031x2.127) = 6.91KJ/m² occupé.K

- pour les capteurs plats Viess, on a Ceff = 5.35KJ/m².K soit ramené à la surface d'ouverture C = 5.35x2.327 = 12.45KJ/K et donc on peut ramener cela à la capacité thermique rapportée à la surface réelement occupée :
Csurfréelle = 12.45 : (2.38x1.056) = 4.95KJ/m² occupé.K

ce qui me donne alors 6.91 : 4.95 = 1.40
et donc on trouverait alors qu'à surface égale occupée, le capteur tube a une capacité thermique 40% plus importante....

Qui pourrait m'aider et me dire si j'ai fait des erreurs dans mes calculs ou autres ? et aussi, je souligne que j'ai repris les valeurs à partir des données d'un même organisme...
A plus tard
Fotourefair

[fotourefair]

Bonjour tous,

Finalement ma question n'est pas / plus si polémique que cela...
Personne ne pourrait me dire ce qu'il pense des calculs effectués et si j'ai fait des erreurs ???
Bonne journée
Fotourefair

[fotourefair]

Rebonjour tout le monde,

Bon, et bien je continue mes calculs. J'ai cette fois ci utiliser calsol ou solo et je vous ai mis en pièces jointes les résultats obtenus.
J'ai comparé 12m² de tubes et 18m² de plats à différentes inclinaisons.
Les résultats sont surprenants pour un newbie comme moi en solaire et je constate ceci :
1- Finalement, les tubes de surface moins importante que les plats n'en sont pas pour autant largués, les résultats sont plus ou moins proches malgré 33% de surface en moins...
2- Finalement, les plats même à 17° d'inclinaison produisent en hiver et l'écart même jusqu'à 60° n'est pas aussi énorme que ce que j'imaginais, et je m'interroge donc sur l'intérêt de réhausser l'inclinaison des capteurs ??
3- En hiver, il semble336kWh contre 303kwh en janvier ; 304 contre 267 en décembre
4- les 2 méthodes de calculs ne donnent pas vraiment les mêmes résultats ?

Bref les questions continuent.... et la réflexion aussi
Bonne journée
Fotourefair