Votre avis sur une install

[remy78]

Bonjour tous,

Montage plus simple : circulation forcée (drainback si possible dans le futur), ballon combi, groupe de transfert et une seule V3V.

Capteurs : posés verticalement sur un mur de 4.50m / 3.70m, montés au chaudde-pied… -> 6 capteurs échelle en format paysage (pour avoir 15 m2).

Sous cette config, un drainback est-il envisageable ?

2 branches de 3 capteurs branchés en série. Que penser de la différence de température entre le capteur du bas et celui du haut ? Un Tickelman « réduit » (avec équilibrage des pressions) ou pur et dur est plus compliqué mais possible…

Groupe de transfert : remplissage du circuit par le groupe. il dispose de son propre système de purge (permanente). Faut-il prévoir un purgeur automatique au point haut de l’install pour le remplissage (et la suite), ou le groupe finit-il par évacuer toutes l’air du circuit ?

Merci

Rémy

[p_bricoleur]

Bonjour Rémy,

Quelques remarques + réponses :

1- Je mettrais le vase sanitaire sur l'eau froide et non sur l'eau chaude (juste derrière le clapet anti-retour)

2- Un clapet anti-retour n'est pas suffisant entre l'arrivée EFS et le circuit chauffage. Il faut un clapet anti-pollution ou un alors une liaison provisoire.

3- On ne voit pas le circulateur chauffage, il doit être caché dans la chaudière.

4- Que se passe t-il si on envoie à la chaudière de l'eau de chauffage plus chaude que sa consigne de départ ? (cela se produit au printemps sur une installation où stock et chaudière sont en série)

5- Comme l'ECS est chauffée "en ligne" dans la chaudière, le ballon d'eau de chauffage doit être maintenu chaud en permanence. Comment fait-on si on veut de l'eau de chauffage à 40°C et de l'ECS à 50°C ?

Sous cette config, un drainback est-il envisageable ?

L'avis des spécialiste est requis, mais tout est dans le détail de réalisation.

2 branches de 3 capteurs branchés en série. Que penser de la différence de température entre le capteur du bas et celui du haut ? Un Tickelman « réduit » (avec équilibrage des pressions) ou pur et dur est plus compliqué mais possible…

Si c'est des capteurs échelle, ils sont en parallèle hydrauliquement (le débit est divisé entre les 3 capteurs). Celui du centre aura moins de débit mais ceux du bas et haut auront le même.
Si c'est le cas, comment compte-tu équilibrer les débits ?

Si c'est des capteurs serpentins, les 3 ont le même débit donc pas besoin d'équilibrage.

Groupe de transfert : remplissage du circuit par le groupe. il dispose de son propre système de purge (permanente). Faut-il prévoir un purgeur automatique au point haut de l’install pour le remplissage (et la suite), ou le groupe finit-il par évacuer toutes l’air du circuit ?

Il vaut mieux prévoir un moyen de purge basique à tous les points hauts intérieur et extérieur (j'ai mis des purgeurs de radiateur en acier) même si on ne s'en sert pas.
Il serait bien de soigner le raccordement du haut des capteurs avec une petite pente et de s'assurer que la circulation assure une vitesse supérieure à 0,5 m/s pour entrainer les bulles.

Au remplissage sous pression, il n'y a pas trop de bulles (la vitesse aide à les chasser).
Mais ensuite l'eau chaude pouvant contenir moins de gaz dissous que l'eau froide, ça dégaze quand ça chauffe et les bulles arrivent.
Donc la chasse aux bulles c'est les 1ers jours.

Cordialement,
Thierry Streiff

[YvesBr]

Bonjour Rémy,
Une remarque rapide, le T reour ne fonctionne que dans un cas. Il faut le mettre plus en amont.
Si c'est toujours les capteurs Héliofrance, c'est des serpentins, pas d'autovidange.
Qu'elle est la nature de ta chaudière ?
Yves

[thermitch]

[quote="remy78"]... -> 6 capteurs échelle en format paysage ...[/quote]

[guy delsol]

Faut d'abord savoir de quoi il est question...Capteurs serpentin ?(heliofrance, ?)
Ou capteur échelle (Apper?)
Les calculs d'un mode, n'a rien à voir avec l'autre.( série, //, débit...)
Quand à vidanger, faut se décider avant sur le modèle....
Cdlt.
Guy

[remy78]

Merci tous ,

Comme indiqué dans un post précédent (Merci Thermitch ) :
[quote="rémy78"]6 capteurs échelle en format paysage[/quote]
[referp=57636;quote="p_bricoleur"]1- Je mettrais le vase sanitaire sur l'eau froide et non sur l'eau chaude (juste derrière le clapet anti-retour).[/quote]Oui, au plus froid (pour ne pas atteindre les 70°C fatidique )

[referp=57636;quote="p_bricoleur"]2- Un clapet anti-retour n'est pas suffisant entre l'arrivée EFS et le circuit chauffage. Il faut un clapet anti-pollution ou un alors une liaison provisoire. [/quote]C’est un groupe de sécurité. Le clapet anti-retour ne sert que lors du remplissage du circuit, la vanne d’isolation est fermée en mode normal. La soupape de sécurité du groupe ne servira sûrement jamais car, tarée à 7 bars, elle déclenche plus tard que celle de la chaudière (4 bars).
Un groupe de sécurité est-il obligatoire pour l’alimentation et la vidange d’un circuit de chauffage ou un jeu de vannes est-il suffisant ? Mon install actuelle ne comporte que des vannes mais peut-être est-elle hors norme…

[referp=57636;quote="p_bricoleur"]3- On ne voit pas le circulateur chauffage, il doit être caché dans la chaudière. [/quote]Voir le schéma joint.

[referp=57636;quote="p_bricoleur"]4- Que se passe t-il si on envoie à la chaudière de l'eau de chauffage plus chaude que sa consigne de départ ? (cela se produit au printemps sur une installation où stock et chaudière sont en série)[/quote]AMHA, la régul de la chaudière ferme sa V3V mais je ne sais si les concepteurs ont prévu le cas où cette chaudière récupère une eau plus chaude que celle qu’elle envoie…
Seconde solution : la V3V partie chauffage solaire est à secteur, gérée par une loi d’eau…
Thierry, as-tu d’autres solutions (hormis un mitigeur thermostatique manuel branché entre retour chauffage et entrée V3V TOR) ?

[referp=57636;quote="p_bricoleur"]5- Comme l'ECS est chauffée "en ligne" dans la chaudière, le ballon d'eau de chauffage doit être maintenu chaud en permanence. Comment fait-on si on veut de l'eau de chauffage à 40°C et de l'ECS à 50°C ? )[/quote]L'ECS est effectivement chauffée "en ligne", instantanée (pas de stock), le corps de chauffe est maintenu en température même si aucune demande ECS.
Il est impossibe de gérer indépendamment ECS et chauffage, juste une priorité, ECS dans ce cas. Mais comme on ne tire de l’ECS que quelques minutes/jour alors que l’on chauffe en permanence durant au moins 5 mois…

[referp=57636;quote="p_bricoleur"]Si c'est des capteurs échelle, ils sont en parallèle hydrauliquement (le débit est divisé entre les 3 capteurs). Celui du centre aura moins de débit mais ceux du bas et haut auront le même.
Si c'est le cas, comment compte-tu équilibrer les débits ? )[/quote]C’est bien le cas, capteurs « échelle » montés en // hydraulique (dit aussi montage classique dans le bouquin APPER ou série-parallèle (Yves Guern)).
J’utiliserai des diaphragmes et le bel outil d’Yves pour en calculer le diamètre de perçage
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... sc&start=0
Détail : pour un débit de 120 litres/heure/panneau, sans équilibrage, le débit dans le panneau du milieu est de 40 et de 160 dans le 1er et le dernier…

[referp=57636;quote="YvesBr"]Qu'elle est la nature de ta chaudière ?[/quote]Quel est le sens de ta question ?
Je vais la changer. Toujours à gaz, modulante si possible, V3V motorisée en sortie chauffage, avec possibilité de la rendre esclave du M3 (Thermostat d’ambiance connecté au M3 donnant autorisation à la chaudière de chauffer).

Merci

Rémy

[thermitch]

[quote="remy78"]...
Comme indiqué dans un post précédent (Merci Thermitch ) :
[referp=57636;quote="rémy78"]6 capteurs échelle en format paysage[/quote][/quote]De rien ... mais y'en a qui n'ont même pas vu le rappel
[referp=57636;quote="rémy78"]Un groupe de sécurité est-il obligatoire pour l’alimentation et la vidange d’un circuit de chauffage ou un jeu de vannes est-il suffisant ?[/quote]
Maintes fois dit sur le forum : disconnecteur obligatoire.
Fais une recherche là-dessus

[p_bricoleur]

Un groupe de sécurité est-il obligatoire pour l’alimentation et la vidange d’un circuit de chauffage ou un jeu de vannes est-il suffisant ? Mon install actuelle ne comporte que des vannes mais peut-être est-elle hors norme…

Idem Thermitch.
Il y même des clapets "antipollution" déjà intégrés dans certaines chaudières murales (chez DeDietrich au moins), ça diminue le temps d'installation.

AMHA, la régul de la chaudière ferme sa V3V mais je ne sais si les concepteurs ont prévu le cas où cette chaudière récupère une eau plus chaude que celle qu’elle envoie…
Seconde solution : la V3V partie chauffage solaire est à secteur, gérée par une loi d’eau…
Thierry, as-tu d’autres solutions (hormis un mitigeur thermostatique manuel branché entre retour chauffage et entrée V3V TOR) ?

Vu ta réponse et le schéma, la chaudière sait se débrouiller si l'eau est trop chaude. c'est déjà le cas quand tu veux de l'ECS à 60°C et de l'eau de chauffage à 40°C : la chaudière doit maintenir le petit stock de chauffage à 60°C. Elle mitige donc via la vanne de mélange interne.
Donc à mon avis, rien à faire.

Quel est le sens de ta question ?
Je vais la changer. Toujours à gaz, modulante si possible, V3V motorisée en sortie chauffage, avec possibilité de la rendre esclave du M3 (Thermostat d’ambiance connecté au M3 donnant autorisation à la chaudière de chauffer).

C'était à propos de la régulation de la température de sortie. A noter que le modulant n'est pas nécessaire si il y a un tampon entre chauffage et émetteurs (soit interne à la chaudière comme chez Frisquet) ou externe (haut du stock combiné par exemple).

Cordialement,
Thierry Streiff

[remy78]

Bonjour à tous,

2 ans de silence de ma part sur ce forum, faut parfois laisser le temps au temps

Pour la 1ère fois mon install a donné hier quelques calories, YEAH ! Tuyau retour plus chaud que l'entrée, 50 contre 20 (Djian), y a pas photo au toucher.

Une installation 16 m2 de capteurs et un stock combiné 1000/250 en relève d'une chaudière gaz, boucle fermée sous pression, une V3V pour aiguiller le retour chauffage soit sur la chaudière soit sur l'entrée stock, un M3 pour la régul, etc.

Juste pour remercier APPER, son président, les modérateurs et ceux s'exprimant sur ce forum, en particulier p_bricoleur, et tous les autres, MERCI

Quelques détails à résoudre encore, les pleins sont faits, faut juste "allumer le feu"

CR à venir avec de "joulies" photos.

MERCI

Rémy

[valtrede]

Bonjour, et bon retour parmi nous

On est tous impatients de te lire

Bravo Rémy et à bientôt donc

Eric