Mon futur projet simplifiè

[richardel]

Bonjour a tous,

Et notre langue est encore plus riche... on peut parler de ballons minuscules ou encore de gigantesques bouteilles (ce qui ravira Ramses pour ses pommes ).

Bonjour, Michel, le plus belge des Français...
T'inquiète pas, y a pas de mal a se faire du bien...

J'ai pas encore fait les photos... début de semaine, promis.

Amitiés

[ramses]

bonsoir a tous,

en effet, tu parles la du mot "poildecutage".

Il est bien difficile de trouver plus belle "image" quoique j'apprecie aussi "masturbation cerebrale" qui precise la dimension cerebrale a l'idee tout en y ajoutant la dimension du plaisir ...

Bon, j'arrete la, sans quoi ...

Bien a vous tous

[richardel]

Oulaaa... C'est capilo-tracté (tiré par les cheveux) tes histoires

[totoche]

bonjour, je vois que le week-end a été propice à l"éclatage"

Sur un autre plan , pendant la chauffe de bt au solaire , c2 on , v2 on , v4 et v5 doivent fermer les retours a bt , donc plus chauffage au plancher ?

non François, pourquoi veux tu fermer l'utilisation quand tu apportes de l'énergie au système ?
BBT et BHT fonctionnent comme ballons tampons et de découplage hydraulique; ce montage est couramment utilisé avec les chaudières à combustible solide (bois, charbon) ou avec les PAC. Le ballon stocke l'énergie en surplus; si l'énergie produite est inférieure à l'énergie consommée, le ballon se vide peu à peu, il faut alors soit passer sur un ballon + plein (cas de la bascule du PC vers le BHT), soit réchauffer via la chaudière. Si je ne m'abuse, le bloc clipsol fonctionne sur le même principe (pas d'échangeur dans le ballon, ni d'ailleurs à l'extérieur)

bien sur il doit y avoir des conditions de bon fonctionnement dont l'une d'elles est que la somme des débits secondaires soit inférieure au débit primaire, mais je pense que ce ne doit pas être suffisant; ce qu'il faut éviter, c'est que les 2 circuits "s'ignorent" mais d'après moi le fait que chaque ballon comporte 2 cheminées de strat. limite ce risque. Il y a certainement sur le forum des intervenants + qualifiés que moi pour en parler.

Désolé de te décevoir, Richardel mais je ne dispose pas de logiciel de simulation hydraulique; quand je parle de simulation, il s'agit tout simplement d'essayer de voir le comportement en régime dynamique de l'installation; les pointillés simulent une circulation du fluide, la couleur des vannes et circulateurs leur état (blanc on, gris off); ensuite il suffit de se mettre à la place du fluide et de suivre le circuit pour vérifier que ça correspond à ce que l'on attend; sur ton dernier schéma par exemple le ballon BT est en cours de réchauffage via C2 et V2, le PC est alimenté via V5 retour via V4.

une remarque : personnellement, j'ajouterai au moins un filtre sur l'entrée de l'échangeur à plaques, un des défauts de ces échangeurs est la propension au colmatage. pour tes cuves, tu peux également prévoir une vidange au point bas, ce qui te permettra d'évacuer les éventuels dépots.

[thermitch]

[quote="totoche"]il doit y avoir des conditions de bon fonctionnement dont l'une d'elles est que la somme des débits secondaires soit inférieure au débit primaire,[/quote]
Pas forcément spécialiste mais essayons avec la logique :
pour l'exemple, considérons qu'on fasse circuler de l'eau à 20° dans les émetteurs dans un milieu à 20°
=> il n'y a pas d'échange donc pas de calories prisent au ballon
Il peut donc y avoir débit secondaire sans décharge du ballon (hormis "quelques" pertes)

Côté primaire, même à débit constant (certains jouent sur les vitesses de circulateur), on amène plus ou moins de calories en fonction du soleil présent.
=> il n'y a donc pas de relation directe entre débit primaire et charge du ballon

Penses-tu vraiment que le débit nécessaire à l'irrigation de "quelques" panneaux, puisse être supérieur au débit d'irrigation d'un PC (plus radiateur dans d'autres installes) ?

[Besson François]

Bonjour a tous
Merci Totoche , en fait j ai du mal a imaginer ce qu il ce passe quand deux circuit pompe et refoule dans la meme cuve , de plus dans bt il y a deux retours pour une arrivée en meme temps , mais je vais me documenter
Amicalement François

[totoche]

Penses-tu vraiment que le débit nécessaire à l'irrigation de "quelques" panneaux, puisse être supérieur au débit d'irrigation d'un PC (plus radiateur dans d'autres installes)

si je ne m'abuse pour un PC on est autour de 1000 l/h; pour les panneaux solaires autour de 100 l/h / panneau; si on a 10 panneaux c'est jouable non ?

si je me trompe merci de corriger

[richardel]

Bonjour a tous,

Me décevoir ? j'espère que tu veux rire, Totoche.
Comment veux-tu que je sois déçu quand on voit l'évolution du projet ?
Tes idées et tes connaissances ont permis de le faire murir comme jamais je n'aurais pu le faire.
Du reste, sa simplicité permet, a mon avis, de se passer de simulateur.

Il y a juste un petit "point noir" qui est la connexion entre le dessus du ballon BT et le bas du ballon HT. En effet, quand V4 conduit le retour sol vers le bas de la cuve HT, n'y a t il pas un risque que l'eau choisisse le dessus de la cuve BT (c'est plus facile que de pousser le CAR).
Je parle de cela dans le cas ou un apport de calories dans BT est fait (soleil ou chaudière).
Ne serait-ce pas judicieux de placer un CAR sur cette liaison en sortie de cuve BT ?

Concernant les accessoires, je compte m'inspirer de mon installation actuelle.
- des vannes manuelles (et raccord union) sur chaque accès de cuve (comme celà, pas besoin de vider tout en cas de changement de cuve)
- idem de part et d'autre d'un ensemble circulateur, électrovanne, CAR.
- Bien entendu, les vases d'expansion.
Je prends en compte ta remarque de filtre (car je n'ai pas d'échangeur plaque sur mon instal actuelle). Au fait, ce filtre, je suppose coté cuve (eau de chauffage) ?

L'accès vidange en bas de cuve est une bonne idée aussi.

Penses-tu vraiment que le débit nécessaire à l'irrigation de "quelques" panneaux, puisse être supérieur au débit d'irrigation d'un PC (plus radiateur dans d'autres installes) ?

Oui... quand le thermostat coupe le chauffage par ex.
Mais qu'est-ce que ca change ? les colories s'engrangent dans la cuve et sa température monte. Le soir, quand le thermostat le demande, l'énergie stockée est utilisée.
Moi je dirais que toute l'eau qui entre dans la cuve doit être compensée par de l'eau qui sort... (heureusement, sinon la pression )
Mais j'avoue que les conditions de bon fonctionnement soulevé par totoche m'échappent complètement (mais s'il y a quelques explications ou un article qui en parle... je suis partant).

Amitiés

[thermitch]

T'inquiète pas avec ça Richard.
Le bon fonctionnement c'est comme tu le dis : quand ça charge s'il y a du soleil et qu'il y a des calories quand le chauffage demande

Ton système le fera très bien, indépendamment des débits d'eau appliqués, pour lesquels tu n'as pas le choix d'ailleurs.
Il faudrait pouvoir calculés les débits de calories pour s'en assurer mais à quoi bon ?

[richardel]

Oh mais je ne me tracasse pas, Michel... simplement l'envie de savoir (pour mourir moins idiot )

Au niveau du schéma, il y a encore un petit point améliorable mais je vais d'abord analyser avant de soumettre (je pense, d'ailleurs, que le remède est aisé).

Probablement une petite modif dans le schéma que je vous soumettrais demain.

Amitiés et bonne nuit.

[richardel]

Bonjour a tous,

Le schéma suivant propose 3 modifications que je soumets a votre jugement.

1- la mise en place d'un anti-retour sur la liaison des deux cuves (BT et HT) mais est-ce bien utile ?

2- La Solus possède des connexions chauffage que j'ai raccordé au chauffage sol pour la raison suivante.
Si le chauffage est coupé, la stratification donne une différence de 10 a 15° entre le dessus de la cuve et le dessous. Si j'ai 55° au dessus, ca fait quand même 40-45° en dessous (ce qui est beaucoup si on est en hiver).

Si le chauffage tourne, il y a une circulation hydraulique qui va dans le sens de la stratification. Dans ce cas, il m'est déjà arrivé de constater 70° au dessus (chauffé par la chaudière) et 33° en dessous. (p_bricoleur avait expliqué ce phénomène).

C'est la raison pour laquelle je pense qu'un raccordement vers le chauffage sol est utile pour récolter des calories solaires supplémentaires. J'ai donc ajouté deux vannes et deux tuyaux vers la solus... Votre avis ? les deux vannes sont-elles nécessaire ?

3- J'ai souvent remarqué qu'en hiver avec un ciel couvert, les capteurs accusaient une température de l'ordre de 30 à 35° mais qui était trop faible pour réchauffer le retour sol.
J'ai alors mesuré la température de l'eau a l'entrée de la maison... 8 a 10° (en hiver).
L'idée de préchauffer cette eau avant de l'envoyer dans la solus m'est alors venue a l'esprit. On allongerait l'autonomie de la solus car elle doit fournir moins de calories.
Malheureusement, la bonne conception de la solus devient, ici, un inconvénient. En effet, la cuve se sert de cette "froidure" de l'eau pour accélérer le mouvement d'eau interne.
Je dois donc limiter cette préchauffe vers les 20 a 25° ce qui colle parfaitement au but recherché tout en limitant le risque de salmonelle.
J'ai donc prévu un petit ballon solaire (100 ou 150 litres) classique placé en série avec la solus.

Je pense que le schéma devient ainsi complet.

Qu'en pensez-vous ?

[richardel]

Bonjour a tous,

Tiens, silence radio ? Curieux, ça.

Un raccordement me tracasse au niveau du raccordement entre les cuves HT et BT et ce que j'ai suggéré dans mon schéma précédent ne me plait pas.
J'ai alors repensé cette partie en analysant les différentes circulations hydrauliques et je pense avoir trouvé la solution.
En fait, le retour sol arrive en bas de cuve (HT comme BT) et le départ sur le dessus de cuve. Entre le départ sol du haut de cuve BT et le retour dans le bas de cuve HT, je place un anti-retour qui permet la connexion entre les deux cuves.

Je post le schéma ci-dessous.
Pensez-vous que c'est correct ?

[totoche]

bonjour,

je vois que Richardel a encore fait travailler ses méninges

en ce moment complètement surbooké et pas le temps d'analyser le nouveau plan peut être la semaine prochaine...

en première analyse, ça me paraît s'éloigner du concept originel : "le mieux est l'ennemi du bien"

bon WE

[Besson François]

Bonjour a tous Richardel
Le probleme avec cette liason est de savoir quelle utilisation tu veux en faire
Le plancher a maintenant trois sources possible et le transphere des calories de bt sur ht ne me parrait pas evident , meme avec la cheminée
Amicalement François

[richardel]

Bonjour a tous,

Excuse-moi, Totoche, c'est vrai qu'on s'habitue au rythme des réponses.
Il est tout a fait normal que d'autres activités t'accapare.
En fait, mon projet n'est que pour le printemps, il n'y a aucune urgence, le principal est d'avoir des avis éclairés.
Fais a ton aise, Totoche, pas de problèmes.

Concernant les cogitations, tu as raison. L'idée de la cuve de préchauffe est déjà une "ancienne" idée (liée a de multiples observations).
Mais il y a, peut-être, d'autres façon d'y arriver.

Les deux ajoutes devraient améliorer le rendement de l'installation (travail a des températures plus froide). Mais ce sont deux ajoutes. Rien n'interdit d'envisager ces modifs par la suite.

Pour François
Dans le dernier schéma, je pense que la liaison entre les deux cuves me parait claire. On pourrait objecter qu'après l'anti-retour, l'eau venant de la cuve BT et celle du retour sol sont mélangées. Il est bon de préciser que si on veut le passage par l'anti-retour, le retour sol se fera en bas de cuve BT (positionnement de V4, V6, cuve BT). Il n'y a donc pas mélange.

J'avoue que je ne comprends pas bien ton scepticisme pour la liaison entre les deux cuves. Le principe est simple... normalement, on ne se sert pas de la cuve BT (le sol est connecté sur HT).
S'il y a un apport solaire (eau disponible dans BT a une température supérieure au retour sol) on agit sur V4 et V6 pour que le retour sol soit injecté dans le bas de la cuve BT. Cela a deux avantages:
1- ca refroidit le dessous de BT si besoin. (idéal pour apport solaire)
2- ca met la cuve BT en série dans le circuit et donc, l'eau préchauffée par le soleil passe l'anti-retour et entre dans la cuve HT ou la chaudière fera l'appoint.
Note que si le préchauffage de BT est suffisant (appoint inutile) on peut envoyer l'eau directement dans le sol.

Concernant la troisième prise d'eau pour le sol, c'est, avant tout, pour améliorer la stratification de la solus (en créant un courant de circulation). C'est vrai qu'accessoirement, ca donne 300L de plus comme tampon mais c'est pas le but premier.
C'est juste pour apporter de l'eau "froide" (retour sol) près de l'échangeur solaire de la solus.

Voilà, j'espère que c'est plus clair.

Amitiés