Indice de performance d'une installation solaire thermique

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froglock30
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par froglock30 »

Salut,

Dans ton cas, tu as effectivement un moyen de production de chaleur "actif" et donc effectivement mettre en route la chaudière pour 1 radiateur cela serait moyen - dans mon cas, j'ai une réserve de chaleur (le ballon tampon) et j'essaye de distribuer cette réserve au compte gouttes et uniquement la ou j'en ai besoin - la chaudière ne se met en route que si le ballon descend trop en température et tourne le temps qu'il faut pour faire remonter la réserve (généralement une vingtaine de minutes) dans un circuit sans contrainte (le serpentin haut de mon ballon tampon)

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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par Balajol »

Re,
Je n ai pas de thermostat d ambiance 😊
Tout est géré par la domotique..
Si il n y a pas de demande de chauffage la chaudière est à l arrêt. Et je me répète, comment gérer pièce par pièce. ?
Chacun sa solution
Cdt
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ventura
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par ventura »

froglock30 a écrit :
mar. oct. 13, 2020 11:03 am
Bonjour,

Je suis un boulet ... il y'a effectivement une régulation pwm - je vois régulièrement la puissance de la pompe varier. Je vais laisser tomber les calculs savants et conserver uniquement (à titre de comparaison pour les années à venir) le temps de fonctionnement et le delta T.

Fred
Bonjour,
Il y a la solution d'un débimètre à ultrason, pour un cout de 175 € sur (en verlan ZON-AMA) sans toucher à la plomberie solaire.

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froglock30
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par froglock30 »

C'est ça qui est beau : d'arriver à trouver des solutions qui nous conviennent et de les partager afin d'être source d'idées et de réflexion.

Pour la gestion pièce par pièce, avec les vannes connectées, c'est facile, j'ai des tranches horaires de présence et d'absence et sur ces tranches horaires, des températures par pièces ( de 6h15 à 6h45 les salles de bain en semaine, puis cuisine, à partir de 17h15 chauffe du bureau pour le retour des gamins, ...)

J'ai aussi un planning "vacance" et on a toujours la possibilité de forcer une température à un moment donné, directement sur la vanne ou sur l'appli (ça arrive rarement)

C'est de la micro gestion, par exemple sur le planning "absent" j'ai quand même augmenté la température de la cuisine le jeudi soir car ma maman venait garder les gamins et trouvait la maison froide en arrivant. En semaine, c'est cool, les salles de bains utilisent la réserve pour se mettre à température, le temps que mon épouse ait pris sa douche, j'ai rallumé le poêle et sur cette flambée, j'ai de la chaleur jusqu'à notre départ au boulot et on accumule pour le retour des gamins le soir et ça tiens généralement jusqu'à mon retour pour relancer le poêle.

Pour ma part c'est parti de mon jardin et du tout petit débit de mon forage, je ne peux arroser que par tranche de 2 minutes :) - je suis me suis habitué à arroser peu à la fois et à optimiser ma consommation d'eau ... on n'aura jamais de piscine !!!

Lorsque j'ai commencé à essayer d'optimiser mon installation de chauffage je suis naturellement parti dans une optique d'économie et de micro-gestion. La maison aurait été isolé correctement à la base, j'aurais surement cherché d'autres options.

@Ventura merci pour l'info pour le débit mètre à ultrason

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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par j2c »

Balajol a écrit :
mar. oct. 13, 2020 16:10 pm
Re,
Je n ai pas de thermostat d ambiance 😊
Tout est géré par la domotique..
Si il n y a pas de demande de chauffage la chaudière est à l arrêt. Et je me répète, comment gérer pièce par pièce. ?
Chacun sa solution
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B.
La gestion pièce par pièce.. j'ai essayé quand j'étais dans une maison mal isolée. Avec des vannes automatiques.. qui ont fait péter le bruleur de ma chaudière à condensation .. (par manque de débit dans la chaudière.. la moitié de la maison se fermait la nuit.. car suffisament de chaleur.. l'autre moitié avait froid... était en demande mais la chaudière pétait un pic à chaque remise en route.. )

J'habite dans une maison tellement pas isolée, qu'on est obligé de brider le chauffage dans certaines pièces.. une horreurs.. on passe de 20° à 12°.. en ouvrant une porte.. le confort est attroce.
Dans notre future maison, hors de question qu'on ai à se battre "putain, ferme la porte, fait froid".... toute la maison sera grossomerdo tempérée pour faire en sorte de ne pas être emmerdé avec les portes.. Les thermostat ferront localement le bridage pour éviter d'avoir une surchauffe (soleil).

En période d'absence.. je me contre fout de la température des pièces.

Dans la future maison, j'ai prévu 3 circuits de chauffages (un 4ème en attente)... 1 au RdC, 1 au premier, 1 salle de bain (avec 2 radiateurs sans vanne = ça permet d'avoir une seule pièce chaude toute l'année.. sans devoir allumer le chauffage dans la maison, et sans ... avoir recours à du sèche serviette électrique.)
Sauf qu'on a plus les moyens.. donc les 3 circuits seront foutus au cul de la chaudière .. et on fera comme ça pendant quelques années.

Mais c'est vrai que si ta domotique permet de couper la chaudière en absence de demande de chaleur, c'est bon, même très bon d'ailleurs.

Faudra que je regarde de plus près comment tu gères ton chauffage d'ailleur (il me semble que ça n'est pas dans ton CR d'install solaire).

Ma femme trouve que la gestion du chauffage est déjà compliquée. Si je lui ajoute de la domotique, elle va péter un câble. Et si je passe sous un camion, elle se retrouvera comme une conne sans chauffage.
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par froglock30 »

Ma femme trouve que la gestion du chauffage est déjà compliquée. Si je lui ajoute de la domotique, elle va péter un câble. Et si je passe sous un camion, elle se retrouvera comme une conne sans chauffage.

Même combat - sans être parano - je compte vivre centenaire, mon épouse à la même interrogation. Que faire si jamais je casse ma pipe.

C'est pourquoi j'ai voulu une installation la plus simple possible - J'ai 3 vannes pour bypasser le poêle et le ballon tampon et fonctionner en mode chauffage central classique et j'aurais aimé mettre une espèce de va et vient (je ne connais pas le terme) qui permettrait de basculer de la gestion domotique à une gestion plus basique" - Du style le gros interrupteur que l'on voit dans les films américain pour les chaises électriques - on baisse et on schunte manuellement l'install "domotique" pour retourner sur une régulation plus mécanique.

Au final, j'ai commencé une petit doc (1 page) pour expliquer dans quelle position mettre les vannes et quels fils à débrancher / rebrancher pour que le TA gère la chaudière et plus le ballon tampon. C'est à la portée de n'importe quel bricoleur.

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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par j2c »

Ma femme m'a demandé cette documentation également.

Que ça soit pour l'armoire elec, internet, ou le chauffage.

Faudra que je me cogne une doc. Et le pire, c'est que ça a du bon de faire ça :)

Pour ton histoire de savoir combien tu compenses avec le solaire, je partirai sur la mise en place d'un piranomètre qui te donne l'énergie capturable par ton installation.
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par Balajol »

Pour la doc,
j en ai fait une bonne partie mais c est pas facile 😏 .
La solution qu j ai trouvé pour la maintenance de la domotique, Utiliser la même solution chez ma fille en Formant mon beau fils pour qu il soit autonome.
Pour ma compagne, comme la majorité, tout ce qu elle veut c est que ça fonctionne sans contrainte 😉
Une domotique efficace se fait oublier..
J ai également prévu une solution de replis facile à mettre en place.
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par Beone68 »

j2c a écrit :
mar. oct. 13, 2020 16:39 pm
Ma femme trouve que la gestion du chauffage est déjà compliquée. Si je lui ajoute de la domotique, elle va péter un câble. Et si je passe sous un camion, elle se retrouvera comme une conne sans chauffage.
Je pense que c'est le lot de beaucoup d'Apperiens ! Dans la mesure où tu ne prends pas une installation "clé en main" de chauffagiste mais que tu fais toi-même ta sauce (même avec des régul' du commerce), forcément si tu n'es pas en état de t'en occuper et que tu n'as pas laissé de doc "utilisateur", c'est vite compliqué en cas de problème technique. J'ai bien essayé d'expliquer le système à ma femme (elle est ingénieure), mais comme ça ne l'intéresse pas, le mois d'après elle a déjà oublié (je t' :coeur: ma chérie :oops: )
J'ai également prévu de faire une doc, mais il y a des chances que j'aurais changé la régulation lorsque j'aurais le temps de m'y mettre ! C'est entre autre pour cela qu'une partie des composants "clés" (circulateurs, résistance électrique de soutient eau chaude) sont branchés sur un boîtier de commande avec un interrupteur 3 positions chacun "marche / arrêt / auto" (auto = commandé par la régul'). Comme ça, il y au moins le moyen de passer en manuel en cas de souci (c'est d'ailleurs pratique pour moi aussi pour faire des vérifications / maintenances).

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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par Micapi »

Bonjour, tien je suis moins seul. Le fonctionnement et l'optimisation du chauffage, une doc rapide qui répond exactement à la question de la faille et un mode je peux utiliser le chauffage même si j'ai oublié tout ce mic mac.

Alors pour le gros bouton de la chaise électrique, j'ai un interrupteur qui sépare la régul et le poêle bouilleur. Je me retrouve ainsi avec juste un poêle avec de l'eau sanitaire à volonté.
Pour la doc, pour le moment c'est plus pour que n'importe quel chauffagiste puisse intervenir.

Je suis sur une régul du commerce, et a mon niveau elle me convient parfaitement, ça reste bien assez complet et complexe pour le quidam.

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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par froglock30 »

@j2c : tu pourrais m'en dire plus sur le pyranomètre ? si j'ai bien compris cela mesure l'énergie transmise par le soleil à l'instant T.

Si je prends l'exemple de la journée d'aujourd'hui, ma température d'entrée du solaire à culminée à 45°C, le haut de mon ballon était à 44.6°C et le bas à 30°C - En fin d'après midi, mon haut de ballon était à 46°C et le bas à 35°C - Pour l'instant, je n'ai pas encore commencé les chauffes matinales et donc mon ballon est relativement froid - j'engrange donc pas mal de calories. Si j'avais fait une chauffe, le haut de mon ballon serait à 65°C et le bas au alentour de 40°C - avec le même ensoleillement "brut" la différence de température entre l'eau "solaire" et l'eau du ballon serait nettement plus faible et sauf si je me trompe, le transfert entre les deux relativement faible - J'ai même des journées ou avant de modifier mon installation l'eau qui sortait du ballon était plus chaude que celle qui y rentrait (la sonde "basse" était placée en bas du ballon et donc quasiment toujours froide).

Comment utiliser le pyranomètre dans ce contexte ? (et comment récupérer l'information dans Domoticz) ?

Merci d'éclairer ma lanterne car je suis un noob dans le domaine.

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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par j2c »

Pour domoticz... je ne sais pas. J'ai toujours pas réussi à me l'approprier.

Je t'encourage à regarder cet article :

http://bricolsec.canalblog.com/archives ... 70334.html
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par j2c »

Le problème de mesures de l'eau de ballon, c'est que tu ne connais pas ce qui est puisé.

Exemple : si tu capte 1kw de chaleur, mais que ton chauffage bouffe ce kw simultanément. Bah, l'eau de ton ballon ne montera pas en température. Du coup, tu en conclura qu'il n'y a pas eut de soleil. Alors que c'est faux.

Autre possibilité... utiliser 2 sondes de température et un débitmètre. ( pour faire un colorimètre comme avancé plus haut dans le topic)
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Re: Indice de performance d'une installation solaire thermique

Message par froglock30 »

J'avais déjà les 2 sondes de températures (entrée et retour solaire) - ce qui me donne le Delta T transféré au ballon - il ne manquerait plus que le débit mètre mais le fait de devoir faire modif sur mon installation me freine un peu. L'autre aspect est financier, je ne souhaite pas investir de l'argent uniquement pour satisfaire ma curiosité :)

J'ai vu que l'on pouvait faire un débit mètres à pas trop cher à base d'arduino, je vais peut être préparer ça et demanderais à mon plombier de le mettre en place lors de sa prochaine intervention de maintenance.

En attendant, je vais essayer de trouver une échelle de comparaison plausible avec les éléments que j'ai (temp ballon, entrée solaire, Delta T, ...)

Encore merci pour vos conseils & explications.

Fred.
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