panne après changement de glycol

[jal14]

Bonjour

Ceci est mon premier message sur le forum, je viens de m'inscrire pour avoir de l'aide... Merci à tous, en particulier les administrateurs...

J'ai une installation Weishaupt d'environ 8 ans. Hauteur du circuit : environ 10m. La pression de glycol diminuait ces dernières années, mais l'installateur n'était jamais disponible (plusieurs faux bonds de sa part). J'ai gardé le circuit 2 ans avec une pression de moins de 1 bar, ça tombait presque à 0 en hiver. Finalement j'ai contacté un autre plombier (en pré-retraite, a priori compétent), qui a changé le glycol et remplacé les vannes qui fuyaient (essentiellement pour les rendre plus accessibles, il y a toujours des fuites, mineures).
Ca a fonctionné quelques temps, mais de retour de vacances, pendant la canicule, mon chauffe-eau solaire ne chauffait plus le ballon. J'ai retrouvé les panneaux à 130° et le ballon à 35°.
La pression de glycol est actuellement à 3 bar, c'est monté à 4 bar quand ça chauffait beaucoup.
La pompe tourne actuellement (pas pendant les grosses chaleurs), mais j'entends beaucoup de bulle et ça ne chauffe pas le ballon d'eau chaude à plus de 40°.

Qu'en pensez-vous ?
D'après ce que j'ai cru comprendre, la pression de 3 bar est trop élevée. Je crois que c'est la pression qu'a mis le plombier, elle est restée constante depuis que le plombier a changé le glycol, il y a un mois environ. C'est rassurant concernant d'éventuelles fuites ou impact sur le circuit et le vase d'expansion, mais si j'en crois ce que j'ai lu quelque part, la pression devrait être de 0,5 bar + pression du circuit. Ici il faudrait plutôt 1,5 bar.
Comment faire baisser la pression, si c'est un problème ? A combien la mettre ?
Concernant les bulles, je ne sais pas ce que c'est. Il faudrait que je monte sous le toit voir la purge d'air. Comme ce n'est pas facile d'accès, j'aimerais savoir avant à quoi ressemble le circuit et ce que je dois faire... Au niveau du bloc dans la cave, il y a ce qui devrait être un purgeur automatique (si j'ai bien compris), avec une vis blanche. Quand je tourne cette vis, il ne se passe rien du tout. Je ne sais pas l'utiliser...

Voilà, merci beaucoup si vous avez de l'aide ou des conseils à m'apporter ! Je précise, je n'ai pas un gros niveau technique, je suis juste un peu bricoleur...

[ringeval]

Bonjour,

ce n'est pas la pression à 3 barres qui est à incriminée, mais comme tu le dis, il y a des fuites.
et tu dois avoir un bouchon qui se crée au niveau de tes panneaux (l'air ayant tendance à monter), et donc tes panneaux montent à 130°, et ton installation se met en sécurité, donc ton circulateur s’arrête
donc, répares ces fuites avant de t"intéresser à la pression de ton circuit.
si tu as un purgeur automatique au haut de tes panneaux: il est normalement accouplé à une vanne d’arrêt; ce purgeur est mis en position ouvert, uniquement lors du remplissage du circuit, et ensuite cette vanne est fermée; et dans ton cas, si cette vanne n'était pas fermée ou absente , toute la vapeur du à ces 130° s'échappe par ce purgeur, conséquence, ta pression chute, tu remets du glycol, .............etc

[jal14]

Merci pour ta réponse rapide !
Lors du remplacement du glycol, cette vanne n'a pas été ouverte. Le plombier a travaillé d'en bas en vidangeant puis rechargeant le circuit. Il est donc possible que de l'air se soir accumulée au sommet du circuit ?
Donc si je comprends bien, je dois monter sous le toit, trouver et ouvrir la vanne de dégazage pour enlever l'air, je suppose éviter que le glycol fasse geyser à ce moment-là (facile ?), refermer le circuit et je vois si ça va mieux...
J'ai bon ?

[ramses]

Bienvenue,

merci de compléter ton profil ainsi que ta localisation approximative.

Beau WE

[ringeval]

il y a toujours des fuites, mineures

tant que ces fuites, même mineures, ne sont pas réparée, tu auras beau purgé, ton problème reviendra indéfiniment et le glycol n'aime pas les hautes températures

[jal14]

Je ne suis pas encore allé sous le toit, d'une part parce qu'il fait encore trop chaud la journée et je n'ai pas trop le temps, ensuite parce que je ne suis pas sûr de la procédure.

Concernant les fuites, je suis surpris parce qu'il y a plutôt moins de fuite qu'avant l'intervention du plombier (j'ai mis des cartons pour voir, ça doit être moins d'une goutte par jour sur 3 vannes). De plus la pression du circuit ne descend pas. Qu'est-ce qui explique qu'il y ait maintenant du gaz dans le circuit, alors qu'il n'y en avait pas avant le remplissage du glycol ?

Merci encore.

[ringeval]

pour la pression de ton circuit, si tu as 3 bars à froid,avec une ht de 10m.; effectivement ce serait trop, on serait plutôt autour de 1.5bars, 2bars;
avec la pression de ton vase d'expansion de 0,3 à 0.5 bars de moins.
pour baisser la pression, il te suffit de retirer du glycol dans ton installation;
mais cela ne réglera en rien ton problème de surchauffe. Tant que tu n'auras pas réglé ces fuites, un bouchon d'air se formera au niveau de tes panneaux.
ici un lien pour purger ton installation: http://www.apper-solaire.org/Pages/Fich ... /index.pdf
et dans un premier temps, normalement, en haut de la sortie de tes panneaux, tu as une vanne d’arrêt, puis un purgeur automatique; tu ouvres cette vanne, par une journée sans soleil, ou à la tombée de la nuit, tu te mets éventuellement en marche forcée pendant x heures puis tu refermes impérativement cette vanne

[jal14]

Merci ringeval !
Le lien que tu as donné est celui du remplissage. Pour la purge, c'est juste mentionné sur une ligne : "Purgez en haut des panneaux". Mon plombier a utilisé la méthode "pour les pro qui ont du fric", il s'est construit exactement l'outil de remplissageen de la photo. Mais il n'est pas monté au niveau des panneaux, donc n'a pas purgé. Je monterai sur le toit dès que possible et je suivrai ton indication. Si on ouvre la vanne du purgeur automatique, on ne risque pas de se prendre un jet de glycol et de faire tomber la pression du circuit ?
Dans ton lien il est dit "Relancez la pompe (vannes ouvertes) cinq minutes et ajuster la pression." C'est ce que tu me dit de faire, relancer la pompe x heures et refermer la vanne ? Je ne sais pas comment on relance manuellement la pompe. Et je ne comprends pas bien comment ça peut tourner avec une vanne ouverte au niveau des panneaux. Je suppose que le purgeur automatique gère tout ça, mais je ne comprends pas comment...
Merci beaucoup pour tes explications.

[ringeval]

dans le lien que je t'ai donné, tu as un autre lien: Pour les pro qu'ont moins ou pas de blé : Selon Thermitch: https://forum.apper-solaire.org/viewto ... sc&start=0, (milieu de page) et je me sert de cette méthode pour purger mon installation

Si on ouvre la vanne du purgeur automatique, on ne risque pas de se prendre un jet de glycol et de faire tomber la pression du circuit

non, c'est un purgeur; et pourquoi refermer cette vanne après, car en cas d’ébullition, le glycol vaporisé s’échappera par là.
et purger avant de baisser la pression de ton circuit. sinon oui, la pression va très légèrement chuter

[jal14]

Je n'ai pas compris ce que tu veux dire sur les liens que tu donnes, mais je crois que ce n'est pas grave. Par contre je ne sais pas démarré la pompe manuellement. J'ai une installation Weishaupt. Le mode d'emploi est incompréhensible pour un novice... Merci si tu as une aide à ce sujet.

edit : je viens de monter sous le toit, je n'ai vu aucune vanne à ce niveau. Il y a les panneaux et les deux tuyaux de sortie/entrée qui descendent directement à la cave. C'est tout. Dois-je en conclure que sur l'installation weishaupt, la purge se fait au niveau du bloc à la cave ? Dans le bloc il y a ce tuyau gris métallique avec vis blanche, qui est présenté comme un purgeur (j'ai vu ça quelque part sur internet). Je ne sais pas comment il fonctionne (si je tourne la vis blanche, il ne se passe rien de visible).

Actuellement ciel couvert, la pompe tourne, le panneau est à 45°, mais le ballon d'eau chaude reste désespérément à 32°. Je n'entends plus les bulles, ou en tout cas beaucoup moins qu'il y a quelques jours.
Il y a un message d'erreur affiché, erreur code 1 je crois.

Je ne comprends pas l'origine de cette panne. Avant le changement de glycol, il y avait beaucoup plus de petites fuites sur les vannes de l'installation que maintenant. Il y a certes eu une grosse et longue canicule, plus importante que ce qu'avait connu l'installation (postérieure à 2003...), et le changement de glycol avec une pression à 3 bar au lieu de 2.
Encore merci pour vos avis. Le plombier rentre à la fin du mois, c'est pour bientôt

[ringeval]

ce dont tu parles,

tuyau gris métallique avec vis blanche

, c'est vraisemblablement un débimètre.
pour savoir ce qu'est un purgeur, un peu de recherche et tu aurais vu celà, par exemple: https://www.leguideduchauffage.com/purg ... tomatique/
si tu n'as pas de purgeur automatique sur le point haut de ton installation, la seule méthode pour retirer cet air, c'est celle de thermitch que je te donnais dans le lien et que je cite:

Mais depuis que j'ai découvert la pompe de professionnel, j'ai été bluffé par son :
- efficacitépurge super facile
- simplicité
- coût, si on regarde de quoi c'est fait

Image

- une pompe toute bête, genre arrosage à 50€
- un bidon de n'importe quelle récup, de préférence translucide
- des tuyaux
- un chariot si on veut la balader : chariot de course 20€

Brancher un tuyau du fond du bidon à l'aspiration de la pompe.
Le tuyau de refoulement sera branché à votre entrée circuit
Le tuyau retour de votre circuit vient en haut du bidon, sans plonger dans le liquide.
Fermer la vanne que vous aurez placée entre votre entrée et sortie circuit.
Mettez la pompe en marche.
Le niveau dans le bidon baisse tant que le circuit n'est pas plein, puis se stabilise.
Fermer progressivement le retour permet de faire monter la pression (attention, ça peut monter vite et haut)

Avantages :
- mise en pression facile
- purge super facile

Je développe le dernier point à partir de l'utilisation que j'en ai faite sur un SSC avec 16m² de panneaux.
La vitesse de l'eau entraîne l'air du circuit sans pitié.
Au début, on voit par la fenêtre du débimètre de grosse bulles d'air passer.
Puis de moins en moins, et de plus en plus petites.
Laisser la pompe tourner une demi-heure.
Arrêter (sans oublier de fermer les vannes)
Purger en haut des panneaux (purgeur manu sur cette installe et quasiment rien)
Relancer la pompe (vannes ouvertes) cinq minutes et ajuster la pression.
C'est fini.
Quand je pense que certains mettent deux semaines à purger leur installe

Vous allez me dire que c'est plus cher que les 10€ du pulvérisateur.
Oui mais :
- c'est beauauauaucoup moins cher que les trucs du commerce pour la même efficacité.
- vous vous en servirez aussi pour rincer/remplir/purger/nettoyer vos circuits chauffage et planchers chauffants
- vous lui trouverez sûrement d'autres applications
- vous pourrez au pire, la revendre à un membre qui fera sa mise en eau après vous

l'air se dirigeant toujours vers le point le plus haut, je ne vois pas comment tu pourrais purger sans passer par la méthode citée.

et non je ne connais pas weishaupt, si au moins tu m'avais donné un lien sur la notice !!!

[jal14]

la seule méthode pour retirer cet air, c'est celle de thermitch que je te donnais dans le lien et que je cite

OK, je comprends. Alors le plombier a utilisé cette méthode, puisque le plombier a exactement le même outil que thermitch. Effectivement ça me dit quelque chose, il a du faire tourner un moment son engin pour expulser l'air...

Pour mon installation, la meilleure façon que je vois de te la donner est ce lien sur un autre forum solaire.
https://forums.futura-sciences.com/habi ... haupt.html

Je suis intervenu d'abord sur ce site, mais leur forum semble assez inactif sur cette question. Donc je suis venu ici poser les mêmes questions. (merci à toi pour tes réponses !)
Les photos montrent exactement la même installation que la mienne.
Apparemment la personne a eu le même problème que moi, et l'a résolu sans vraiment savoir comment...

je ne connais pas weishaupt, si au moins tu m'avais donné un lien sur la notice !!!

Ah oui désolé, je pensais que c'était plus ou moins standard. Voici la notice :
https://www.weishaupt.de/uploads/tx_wei ... _10_08.pdf

Concernant la vis de purge manuelle, je n'ai pas compris comment utiliser la vis blanche sur une des photos de l'installation.

[ringeval]

perso, je n'ai jamais utilisé cette purge, qui ne peut qu'avoir une action limitée.
la seule solution dans ton cas, c'est utiliser la méthode expliquée précédemment;
mais réparer ces fuites, car tant que ce problème ne sera pas résolu, tu auras un bouchon d'air qui se formera sur le haut de tes panneaux.
et tu pourras faire revenir ton plombier.................
et plutôt que de faire intervenir un plombier x fois, tu investis dans une pompe.............
tu répares ces fuites, d'après ce que tu as écrit, ce serait uniquement des joints au niveau du circulateur, donc pas très sorcier à réparer,
et ainsi tu maîtriseras un peu mieux cette installation
pour la marche forcée, il semble que ce soit la paragraphe 6.1 mode manu

[jal14]

Ca y est, je comprends mieux l'installation et la purge. Merci.
Pour les fuites, il y en avait à presque tous les joints avant le changement de glycol. Soit des joints type caoutchouc (le plombier disait que ces joints sont faits dans un matière spéciale, parce que le glycol s'infiltre partout...), soit des raccords sans joint, métal sur métal. Après sa première intervention, le plombier a dû revenir pour resserrer, parce qu'il y avait des fuites relativement marquées (mais quand même très faible, probablement quelques gouttes par jour...). Je n'étais pas là quand il est repassé, mais il a dû bien forcer pour tout resserrer (pas facile derrière le ballon d'eau chaude). Les fuites ont disparu sur certains joints, diminué sur d'autres. Sur les cartons sous les vannes, il y a une petite auréole qui s'est formée en un mois. J'ai l'impression qu'avec le glycol, c'est compliqué de faire sans fuite. Quand il a démonté le système, il a dû beaucoup forcer pour dévisser un raccord qui fuyait un peu. Le raccord fuit encore un peu, même après son second passage et le resserrage...

[domwood]

Bonjour,

Pour faire des recherches, utiliser google, avec les mots clefs : "apper solaire + mots clefs". Le moteur interne au forum est inopérant.

Fais un essai déjà avec "apper solaire + joints" et tu en sauras plus sur le glycol, les joints bleus, téflon et coetera.

Une première recherche te donne des nouveaux mots clefs pour creuser un sujet.

Les recherches google t'amèneront aussi assez souvent sur des pdf qui traitent d'un sujet précis, ou d'un compte rendu de membre sur une installation. Ces pdf sont répertoriés dans l'ancien portail (accessible par le lien dans ma signature) en rubrique "en théorie" et "en pratique".

T'approprier ton installation est la meilleure chose qui puisse arriver. Le forum n'est plus très actif, mais tous les cas de figure ont été traités par le passé. Il faut apprendre le jargon et la façon de dénicher les sujets sur le net.