[sos] SCC - Point noir de mon installation solaire.

[baltimore]

Bonjour à tous,

J'ai un système SSC qui se compose de 6 panneaux solaires Rotex et de 2 ballons de 500 litres en compléments d'une chaudière fuel Chappee Bora.

Ce week-end je suis parti 2 jours et j'avais mis ma chaudière en veille. Hier soir, lorsque je suis rentré chez moi la température interne de ma chaudière était de 21 °c et celle de mes ballons de 77 °c. Je me dis super je vais me chauffer pour pas cher. Erreur !

En effet, ma partie chauffage solaire est branchée sur le retour des radiateurs avec une életrovanne 3 voies commandée par une régulation. En fait le principe est le suivant : si l'eau des ballons est plus chaude de 4 degré que le retour des radiateurs alors le circuit est dérouté pour être préchauffé par l'eau des ballons.

Le problème c'est que dans le cas d'hier soir, la chaudière a chauffé son eau en interne de 21°c jusqu'à 75 °c avant de faire circuler l'eau dans les radiateurs et de bénéficier, lors du retour, de l'apppoint du solaire. Du coup, c'est loin d'être optimisé comme système. Avez-vous une idée pour forcer la chaudière à faire circuler pendant quelques minutes l'eau des radiateurs avant de chauffer l'eau pour pouvoir optimisé l'appoint solaire ?

Merci d'avance à tous.
Cordialement,
Baltimore

[p_bricoleur]

Bonjour,

Ton système me semble classique.
Par contre, je ne comprends pas ton explication :

Le problème c'est que dans le cas d'hier soir la chaudière à chauffé son eau en interne de 21°c jusqu'à 75 °c avant de faire circuler l'eau dans les radiateurs et de bénéficier, lors du retour, de l'apppoint du solaire

Qu'appelles-tu "l'eau en interne" de la chaudière ?
Une chaudière ne stocke pas d'eau de chauffage (ou les quelques litres du corps de chauffe). Elle chauffe ce qui lui vient sur le retour chauffage une fois son circulateur en marche.

Ca devrait se passer comme ça :
La chaudière se met en route et commence à pousser l'eau dans le circuit radiateur.
Les radiateurs et le retour sont froids. L'eau des ballons est plus chaude que celle du retour, la v3v déroute le retour dans les ballons.
L'eau de retour arrive donc préchauffée à la chaudière qui complète à la température de consigne (par exemple 50°C).
Cela continue tant que la température du retour ne monte pas au dessus de celle des ballons.
Quand ça arrive, la v3v dirige le retour directement vers la chaudière.

C'est dans ces phases de relance que la chaleur solaire peut être utilisée facilement même si sa température n'est pas très haute car le retour est froid ou tiède pendant un moment.

Cordialement

[françois34]

Salut,

Ce week-end je suis parti 2 jours et j'avais mis ma chaudière en veille. Hier soir, lorsque je suis rentré chez moi la température interne de ma chaudière était de 21 °c

J'espère pour toi que ta chaudière est une basse température parce que bonjour la condensation !

Mes beaux-parents ont flambé une Buderus de cette manière...

@+

[gegef6fsk]

bonsoir,

juste une remarque en passant,au sujet de cette citation!


""Une chaudière ne stocke pas d'eau de chauffage (ou les quelques litres du corps de chauffe)""

chez wiessman fioul .....84 litres d'eau en réserve, pour éviter les démarages intempestifs qui produisent des nox...dixit allemand

remarque 84 litres c'est peut etre quelques litres , ça dépend si on est de marseille ou de lille!
cordialement gérard

[gegef6fsk]

bonsoir,

juste une remarque en passant,au sujet de cette citation!


""Une chaudière ne stocke pas d'eau de chauffage (ou les quelques litres du corps de chauffe)""

chez wiessman fioul .....84 litres d'eau en réserve, pour éviter les démarages intempestifs qui produisent des nox...dixit allemand

remarque 84 litres c'est peut etre quelques litres , ça dépend si on est de marseille ou de lille!
cordialement gérard

[r45v]

Solution peut-être radical, tu refais "tout" l'hydrolique comme tu le veux et tu prend un millénium pour la régulation :?
Et après cela fonctionnement à l'optimum 8)

[superplombier]

salut
baltimore
mon anlyse est que deja que comme le dit françois attention au pont de rosé avec des retours trop froid, il n'y a pas beaucoup de chaudiere qui les acceptent.
pour moi le probleme est qu'il ne faut pas avoir une priorite ballon
deja dans ton ennonce tu dis que tes ballons viennent en appoint à la chaudiere, popur moi le solaire c'est le contraire, donc la chaudiere viens en appoint au solaire ce qui change tout de plus le chauffage doit etre prioritaire à l'ecs
ce n'est qu'une histoire de regulation
la base:
on fait du chauffage, si il en manque on rajoute avec la chaudiere, directement si la chaudiere accepte les retours froids, par bouteille de melange sinon
en meme temps on peut faire un peut d'eau chaude
si la regulation chauffage n'est plus en demande, oncarge les ballons tampon et ECS
que cela soit pour l'ecologie ou leconomie il plus interessant d'economiser l energie chauffage en priotite
à mi saison la regule peut faire un priorite ECS et ne basculer que lorsque le ballon d'eau chaude est montée

[baltimore]

Bonjour à tous,

Tout d'abord

Le problème c'est que dans le cas d'hier soir la chaudière à chauffé son eau en interne de 21°c jusqu'à 75 °c avant de faire circuler l'eau dans les radiateurs et de bénéficier, lors du retour, de l'apppoint du solaire

En fait ce que je veux dire c'est que ma chaudière possède un ballon interne pour le sanitaire et le chauffage de 130 litres. Cette eau était à 21°c et la chaudière à commencer à chauffer cette eau à 75°c avant de faire circuler l'eau dans le circuit de chauffage. Du coup, je n'ai pu bénéficier de l'apport des ballons solaires pour chauffer cette eau dès 21 °c. Pour infos l'eau de retour des radiateurs est dans une fourchette de 45°c - 65 °c.

En fait, comme vous vous en doutez j'ai ajouté mon système solaire cette année alors que j'avais déja ma chaudière depuis 4 ans. C'est pour cela que je dis que le solaire est en appoint de ma chaudière mais peut-être que je me trompe.

Cordialement,
Baltimore

[p_bricoleur]

Bonjour,

Pour le point de rosée, à ma connaissance ce n'est un problème que pour les chaudières sol en acier.
De plus la Bora est une chaudière au sol fonte à condensation donc le point de rosée c'est sa spécialité !

Ok je comprends si la chaudière a un stock de préchauffage (je ne savais pas que ça existait)
Car elle chauffe le stock toute seule, puis le fait tourner dans le circuit de chauffage. C'est seulement à ce moment que le solaire entre dans la chaudière via le retour.

Quelques remarques :

- si le stock solaire est à 70°C et que le départ chaudière est à 50°C par exemple, le départ chaudière sera à 70°C (la dérivation vers le stock est en général une v3v de direction pas de mélange.

- le couplage préchauffage solaire / chaudière condensation (sans réservoir d'eau de chauffage) fait que quand on a de la chaleur solaire gratuite dans le stock, la chaudière ne condense pas ou peu, donc son rendement diminue.
C'est un peu un conflit d'intérêt entre énergies à récupérer, on ne peut pas gagner sur tous les tableaux en même temps.

Cordialement

[baltimore]

Alors il n'y a aucun moyen de solutionner ce problème de chauffage de l'eau avant l'utilisation du solaire via le retour des radiateurs ? Tout les chaudière disposant d'un ballon en interne ont ce problème alors, non ?

Sinon quelqu'un sait si on peut régler la température de départ sur la Bora pour le circuit chauffage ?

Cordialement,
Baltimore

[p_bricoleur]

Bonjour,

Je ne connais pas la chaudière mais comme c'est une chaudière au sol, le circulateur chauffage est externe.
L'avantage des chaudières au sol est qu'on a accès à tout, ce n'est pas le cas des murales.

Si lorsque le chauffage se met en demande, on retarde l'information vers la chaudière mais qu'on met en route le circulateur, l'eau de chauffage commence à circuler, mais la chaudière ne la chauffe pas.

Donc l'eau du stock solaire va commencer à entrer dans le réservoir de la chaudière (si elle est plus chaude que le retour chauffage).
Après une temporisation de quelques minutes (à calculer selon le débit), on active la chaudière, qui commence à chauffer son réservoir qui a été préchauffé via le stock solaire.

On peut faire ça avec un automate bien sûr.
Aussi en insérant un relais temporisé entre le thermostat et la chaudière, tout en laissant le circulateur en direct sur le thermostat (ou le relais de thermostat).

Cordialement

[baltimore]

En fait, je me suis trompé. La chaudière ouvre le circulateur pendant qu'elle chauffe. Du coup, je bénéficie, pendant le chauffage de l'eau du circuit de chauffage, du préchauffage de l'eau via la circulation dans les ballons solaires

A+ et merci pour vos réponses.
Baltimore

[p_bricoleur]

Bonjour,

C'est un peu mieux, mais je soupçonne que la chaudière se lance à fond pour le préchauffage et que peu d'eau préchauffée par le solaire n'est en fait utilisée pendant cette phase.

Comme je l'ai dit, le mieux serait de retarder le démarrage chaudière par rapport au démarrage circulateur pour permettre le remplissage complet du ballon interne par de l'eau préchauffée.

Cordialement

[baltimore]

Bonjour,

On peut faire ça avec un automate bien sûr.
Aussi en insérant un relais temporisé entre le thermostat et la chaudière, tout en laissant le circulateur en direct sur le thermostat (ou le relais de thermostat).

Concrêtement on fait cela comment ?

Merci d'avance.

Cordialement,
Baltimore

[gegef6fsk]

bonjour,

pour baltimore:

je vois que tu as lu mon mp...
il n'y a rien qui t'inspire????ou bien c'est une histoire de moyen financier ...? y a pas de honte.....pour un milénium?
en principe , aux pb ,il y a toujours une solution, mais des fois ,elle peut etre plus ou moins honnéreuse.

cordialement gérard