[projet] Autoconstruction capteur pour piscine, votre avis..
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
[projet] Autoconstruction capteur pour piscine, votre avis..
Bonjour, voilà ce qui m'amène aujourd'hui sur ce forum:
J'ai construit l'an dernier une piscine à structure bois semi enterrée. A l'usage, nous nous sommes vite aperçus que l'absence d'aide au chauffage de l'eau pénalisait grandement le confort et le temps de baignade. (Strabourg n'a pas le climat de Monaco...)
L'hiver m'a permis de bien réfléchir au problème, et j'ai vite écarté les solutions "classiques" type PAC air/eau (trop chères à l'achat et à l'usage, trop bruyantes, et à l'opposé de mes idées concernant l'énergie... )
Dès lors, le solaire s'est imposé comme une évidence...
D'autant plus que je vais commencer la construction d'un abri de jardin à proximité du bassin, que je peux donc optimiser pour les panneaux solaires.
- J'ai vite oublié les nappes EPDM vendues par les piscinistes et les grandes surfaces, très peu chères, mais d'un format ne me convenant absolument pas (6mx0,6m)
- Les panneaux destinés à l'ECS sont certainement très bien, mais un peu chers à mon goût pour un usage qui ne sera qu'estival.
- Enfin, j'aime construire de mes mains et imaginer des solutions !!
Donc, la décision est prise: Je vais fabriquer mon propre chauffe piscine solaire...
En concertation avec mon cher papa, grand bricoleur devant l'éternel, nous avons imaginé le système suivant, et j'aimerais connaître vos avis à ce sujet:
Les données de base:
- Bassin de 27 m2, 35 m3
- Utilisation souhaitée de la piscine: de mai à septembre
- Toit du futur abri de jardin: Un seul pan, orienté plein sud, inclinaison 30°, dimensions: 4,6m x 4m
L'idée est assez simple:
- Le toit sera couvert de "bacacier" (tôle galvanisée peinte) noir faisant office de capteur.
- Sous cette tôle seront fixées des tôles d'alu de 5 mm d'épaisseur servant de radiateur.
- Préalablement ces tôles auront été pliées à la presse de telle sorte à former une goulotte dans laquelle chemineront des serpentins de tube PER dans lesquels circulera l'eau de la piscine.
- On placera en dessous un isolant mince, puis un latis de planches clouées aux chevrons de la toiture.
Voici un rapide schéma de l'ensemble:
De cette façon, de l'extérieur, rien ne laisse voir que le toit est en fait un capteur solaire...
Bien sûr, le circuit sera étudié de telle sorte à réduire au maximum les pertes de charges, ainsi qu'à équilibrer les différents cheminements...
Si vous avez lu jusque là sans vous endormir, alors, vous pourrez peut-être répondre à ma question:
Mon capteur maison a t'il des chances de réchauffer ma piscine de quelques degrés ??
J'ai construit l'an dernier une piscine à structure bois semi enterrée. A l'usage, nous nous sommes vite aperçus que l'absence d'aide au chauffage de l'eau pénalisait grandement le confort et le temps de baignade. (Strabourg n'a pas le climat de Monaco...)
L'hiver m'a permis de bien réfléchir au problème, et j'ai vite écarté les solutions "classiques" type PAC air/eau (trop chères à l'achat et à l'usage, trop bruyantes, et à l'opposé de mes idées concernant l'énergie... )
Dès lors, le solaire s'est imposé comme une évidence...
D'autant plus que je vais commencer la construction d'un abri de jardin à proximité du bassin, que je peux donc optimiser pour les panneaux solaires.
- J'ai vite oublié les nappes EPDM vendues par les piscinistes et les grandes surfaces, très peu chères, mais d'un format ne me convenant absolument pas (6mx0,6m)
- Les panneaux destinés à l'ECS sont certainement très bien, mais un peu chers à mon goût pour un usage qui ne sera qu'estival.
- Enfin, j'aime construire de mes mains et imaginer des solutions !!
Donc, la décision est prise: Je vais fabriquer mon propre chauffe piscine solaire...
En concertation avec mon cher papa, grand bricoleur devant l'éternel, nous avons imaginé le système suivant, et j'aimerais connaître vos avis à ce sujet:
Les données de base:
- Bassin de 27 m2, 35 m3
- Utilisation souhaitée de la piscine: de mai à septembre
- Toit du futur abri de jardin: Un seul pan, orienté plein sud, inclinaison 30°, dimensions: 4,6m x 4m
L'idée est assez simple:
- Le toit sera couvert de "bacacier" (tôle galvanisée peinte) noir faisant office de capteur.
- Sous cette tôle seront fixées des tôles d'alu de 5 mm d'épaisseur servant de radiateur.
- Préalablement ces tôles auront été pliées à la presse de telle sorte à former une goulotte dans laquelle chemineront des serpentins de tube PER dans lesquels circulera l'eau de la piscine.
- On placera en dessous un isolant mince, puis un latis de planches clouées aux chevrons de la toiture.
Voici un rapide schéma de l'ensemble:
De cette façon, de l'extérieur, rien ne laisse voir que le toit est en fait un capteur solaire...
Bien sûr, le circuit sera étudié de telle sorte à réduire au maximum les pertes de charges, ainsi qu'à équilibrer les différents cheminements...
Si vous avez lu jusque là sans vous endormir, alors, vous pourrez peut-être répondre à ma question:
Mon capteur maison a t'il des chances de réchauffer ma piscine de quelques degrés ??
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- Newbie
- Messages : 15
- Enregistré le : mer. mars 05, 2008 17:29 pm
- Localisation : Sainte Scolasse (61)
Je ne suis hélas pas technicien et ne suis donc pas habilité à te répondre.
Mais j'espère de tout coeur que les ingénieurs dévoués du forum pourront t'aider.
Ta créativité : géniale.
Ta clarté d'exposé : géniale.
La qualité du dessin : géniale.
Si je peux me permettre, la conductivité ou la surface d'échange entre le bacacier et le PER me parait beaucoup trop réduite pour assurer un rendement acceptable.
Mais place aux spécialistes qui, je l'espère, me contrediront.
Mais j'espère de tout coeur que les ingénieurs dévoués du forum pourront t'aider.
Ta créativité : géniale.
Ta clarté d'exposé : géniale.
La qualité du dessin : géniale.
Si je peux me permettre, la conductivité ou la surface d'échange entre le bacacier et le PER me parait beaucoup trop réduite pour assurer un rendement acceptable.
Mais place aux spécialistes qui, je l'espère, me contrediront.
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- Stagiaire Solaire
- Messages : 124
- Enregistré le : mar. juin 20, 2006 7:57 am
- Localisation : combeaufontaine 70
Travaillant moi même dans l'aluminium, je pense que le formage des goulottes ne sera pas terrible dans une tole de 5 mm, à moins d'avoir de gros moyens, le rayon de courbure est petit et tu risques de casser ta tôle tout simplement.
pour le reste, mons avis: ça réchauffera un peu ta piscine mais comptenu de l'investissement que tu comptes déjà mettre, je pense qu'avec un caisson bien isolé dessous et une vitre ou un polycarbonate les résultats seront incomparables...
il ne faut pas gacher la tarte pour un oeuf...
cordialement
pour le reste, mons avis: ça réchauffera un peu ta piscine mais comptenu de l'investissement que tu comptes déjà mettre, je pense qu'avec un caisson bien isolé dessous et une vitre ou un polycarbonate les résultats seront incomparables...
il ne faut pas gacher la tarte pour un oeuf...
cordialement
-
- Apprenti Solaire
- Messages : 370
- Enregistré le : mar. févr. 19, 2008 13:42 pm
- Localisation : Hallivillers (80)
Salut LNO
Ton projet me fait un peu penser au mien
Base de mon étude :
Je dispose d'une toiture de grange couverte en bac acier que je souhaite transformer en capteur solaire
Le bac acier est autoporteur et nervuré
J'ai trouvé un absorbeur qui pourrait convenir
Voici le lien vers ce fabriquant que j'ai questionné par mail
J'attens sa réponse
Lien vers le fabriquant :
http://www.ese-solar.com/ese/produits/p ... rbeurs.php
Lien vers mon exposé de projet sur l'autre forum auquel je participe
http://www.econologie.com/forums/choisi ... 98-10.html
A+
Looping
Ton projet me fait un peu penser au mien
Base de mon étude :
Je dispose d'une toiture de grange couverte en bac acier que je souhaite transformer en capteur solaire
Le bac acier est autoporteur et nervuré
J'ai trouvé un absorbeur qui pourrait convenir
Voici le lien vers ce fabriquant que j'ai questionné par mail
J'attens sa réponse
Lien vers le fabriquant :
http://www.ese-solar.com/ese/produits/p ... rbeurs.php
Lien vers mon exposé de projet sur l'autre forum auquel je participe
http://www.econologie.com/forums/choisi ... 98-10.html
A+
Looping
- fpyfu
- Maitre Solaire
- Messages : 809
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
- Localisation : Valréas 84600
bonjour
une remarque : le PER pourl'échange n'est pas génial
as tu pensé a d'autres solutions:
margelle captrice basée sur l'idée des capteurs stockeur, voir meme toit dans ce concept
il te faudrait quand meme des vitres pour l'effet de serre
enfin lit ça, il y a des idées
http://www.outilssolaires.com/premier/index-premier.htm
http://basile.chez-alice.fr/capteur.htm
amicalement
une remarque : le PER pourl'échange n'est pas génial
as tu pensé a d'autres solutions:
margelle captrice basée sur l'idée des capteurs stockeur, voir meme toit dans ce concept
il te faudrait quand meme des vitres pour l'effet de serre
enfin lit ça, il y a des idées
http://www.outilssolaires.com/premier/index-premier.htm
http://basile.chez-alice.fr/capteur.htm
amicalement
- remi.450
- Maitre Solaire
- Messages : 2589
- Enregistré le : lun. août 27, 2007 18:59 pm
- Localisation : St Jean de la Ruelle (45)
Bonjour,
J'envoie le lien d'un site tres bien fait et j'en profite pour tirer mon chapeau bien bas à Hervé.
Pour LNO, tu trouveras sur ce site un fichier te permettant d'estimer tes besoins de chauffage de piscine et du rendement avec des capteurs.
Je trouve personnellement qu'il faut toujours commencer par un calcul.
Personnellement je remplacerai le PER par du cuivre si la jonction alu/cuivre est tres bonne.
Bonne recherche et bien venu sur le site.
Cordialement
http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/debvis.htm
J'envoie le lien d'un site tres bien fait et j'en profite pour tirer mon chapeau bien bas à Hervé.
Pour LNO, tu trouveras sur ce site un fichier te permettant d'estimer tes besoins de chauffage de piscine et du rendement avec des capteurs.
Je trouve personnellement qu'il faut toujours commencer par un calcul.
Personnellement je remplacerai le PER par du cuivre si la jonction alu/cuivre est tres bonne.
Bonne recherche et bien venu sur le site.
Cordialement
http://pagesperso-orange.fr/herve.silve/debvis.htm
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- Etudiant Solaire
- Messages : 215
- Enregistré le : sam. sept. 09, 2006 12:02 pm
- Localisation : Aubenas (07)
pour moi 4 défauts :
-pas d'effet de serre ?
-pas d'isolation?
-conduction thermique entre le bacacier et l'alu ?
-conduction thermique entre l'alu et le PER ?
-> rendement très faible ...
ex : avec 7,5m2 de "vrais capteurs" plein sud je monte, facilement, en été, de 50°C, 350L d'eau, en 1 journée ... donc seulement de 1 seul petit degré 17 m3 d'eau ! soit une piscine de 4*2*2
désolé ...
pierre07
-pas d'effet de serre ?
-pas d'isolation?
-conduction thermique entre le bacacier et l'alu ?
-conduction thermique entre l'alu et le PER ?
-> rendement très faible ...
ex : avec 7,5m2 de "vrais capteurs" plein sud je monte, facilement, en été, de 50°C, 350L d'eau, en 1 journée ... donc seulement de 1 seul petit degré 17 m3 d'eau ! soit une piscine de 4*2*2
désolé ...
pierre07
Bonjour, et merci à tous pour vos commentaires, ainsi que pour les différents liens donnés...
Au vu de vos remarques et après un peu plus de réflexion, nous allons changer de système pour revenir vers quelque chose de plus "classique":
Le capteur sera donc monté comme ceci:
Le caisson du capteur sera fixé directement sur les chevrons. Le capteur sera donc toujours l'élément de couverture.
Par ailleurs, nous restons sur le système du tube PER dans sa goulotte alu.
Ceci pour deux raisons simples: L'eau chlorée de la piscine et le cuivre (entre autres) ne font pas vraiment bon ménage, et nous avons sous la main une bonne quantité de PER...
Quant à la tôle d'alu, je me suis un peu planté quant à son épaisseur : Il s'agit de 0,5 mm... Le pliage à la presse est donc tout à fait réalisable...
De plus, elle sera peinte en noir pour augmenter son pouvoir captant.
Pour s'adapter aux dimensions standard des plaques de polycarbonate que nous pouvons nous procurer, le capteur fera 4,2m x 3,5m.
Je me pose encore pas mal de questions quant à la densité et à la forme du réseau de tubes... Des idées à ce sujet ??
Au final, nous avons éliminé 3 des 4 défauts cités par pierre07; il ne reste plus que la conduction thermique entre l'alu et le PER...
Alors Doc, on va la chauffer cette piscine ??
Au vu de vos remarques et après un peu plus de réflexion, nous allons changer de système pour revenir vers quelque chose de plus "classique":
Le capteur sera donc monté comme ceci:
Le caisson du capteur sera fixé directement sur les chevrons. Le capteur sera donc toujours l'élément de couverture.
Par ailleurs, nous restons sur le système du tube PER dans sa goulotte alu.
Ceci pour deux raisons simples: L'eau chlorée de la piscine et le cuivre (entre autres) ne font pas vraiment bon ménage, et nous avons sous la main une bonne quantité de PER...
Quant à la tôle d'alu, je me suis un peu planté quant à son épaisseur : Il s'agit de 0,5 mm... Le pliage à la presse est donc tout à fait réalisable...
De plus, elle sera peinte en noir pour augmenter son pouvoir captant.
Pour s'adapter aux dimensions standard des plaques de polycarbonate que nous pouvons nous procurer, le capteur fera 4,2m x 3,5m.
Je me pose encore pas mal de questions quant à la densité et à la forme du réseau de tubes... Des idées à ce sujet ??
Au final, nous avons éliminé 3 des 4 défauts cités par pierre07; il ne reste plus que la conduction thermique entre l'alu et le PER...
Alors Doc, on va la chauffer cette piscine ??
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- Expert Solaire
- Messages : 732
- Enregistré le : dim. déc. 11, 2005 16:06 pm
- Localisation : Mons Belgique
Bonsoir,
A haute température, attention au fléchissement du panneau de polycarbonate sur sa largeur du panneau et ses dilatations.
Il y a mieux que le panneau polycarbonate, c'est le panneau alvéolaire acrylique qui laisse passer plus de lumière, plus résistant mais plus cher au m².
Comment se comporte le polystirène extrudé à plus de 100°?
A+
A haute température, attention au fléchissement du panneau de polycarbonate sur sa largeur du panneau et ses dilatations.
Il y a mieux que le panneau polycarbonate, c'est le panneau alvéolaire acrylique qui laisse passer plus de lumière, plus résistant mais plus cher au m².
Comment se comporte le polystirène extrudé à plus de 100°?
A+
- ramses
- Administrateur
- Messages : 2566
- Enregistré le : mer. janv. 23, 2008 21:49 pm
- Localisation : Belgique Prov Namur
- Contact :
bonsoir a tous,
LNO, va faire un tour sur ce post http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=, tu y trouveras une realisation interessante de panneaux solaire piscine.
En ce qui concerne ton projet, j'ai des doutes au niveau de la conductibilite thermique de la tole vers le PER. Il serait interessant de connaitre sa conductibilite afin de faire un petit calcul et d'adopter, si c'est faisable, la bonne distance entre chaque tuyau PER.
Tu dis posseder du PER "a volonte" ! C'est tres bien, mais ... 2 questions !
Il va te falloir trouver une solution pour connecter l'ensemble des tuyaux a un collecteur ... quid collage, etancheite, .... Le mettre d'une ou plusieurs pieces risque de te limiter en debit !
Il est important de proteger le PER des UV, c'est son tendon d'Achille et il s'altere tres tres vite en plus. Il faudrait alors le mettre au dos des feuilles d'alu et s'assurer qu'il n'est jamais a vue des UV.
Pour ce qui est de l'isolant utilise (polystyrene extrude), j'ai souvenir qu'il ne tient pas a la temperature (je sais plus combien !) et que dans un panneau on depassait tres vite cette temperature.
Bien a vous tous
LNO, va faire un tour sur ce post http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=, tu y trouveras une realisation interessante de panneaux solaire piscine.
En ce qui concerne ton projet, j'ai des doutes au niveau de la conductibilite thermique de la tole vers le PER. Il serait interessant de connaitre sa conductibilite afin de faire un petit calcul et d'adopter, si c'est faisable, la bonne distance entre chaque tuyau PER.
Tu dis posseder du PER "a volonte" ! C'est tres bien, mais ... 2 questions !
Il va te falloir trouver une solution pour connecter l'ensemble des tuyaux a un collecteur ... quid collage, etancheite, .... Le mettre d'une ou plusieurs pieces risque de te limiter en debit !
Il est important de proteger le PER des UV, c'est son tendon d'Achille et il s'altere tres tres vite en plus. Il faudrait alors le mettre au dos des feuilles d'alu et s'assurer qu'il n'est jamais a vue des UV.
Pour ce qui est de l'isolant utilise (polystyrene extrude), j'ai souvenir qu'il ne tient pas a la temperature (je sais plus combien !) et que dans un panneau on depassait tres vite cette temperature.
Bien a vous tous