[discut] Stage SEBASOL

Auto-construction, fonctionnement, informations...

Modérateurs: monteric, ametpierre, ramses, Balajol

[discut] Stage SEBASOL

Messagepar Anonymous » Lun Jan 30, 2006 15:19 pm

Bonjour à tous,

Samedi dernier (28/01/06), j'ai fais le stage chez SEBASOL à lausanne en Suisse. Je ne vais pas faire un résumé généraliste sans intéret, sachez simplement que c'est trés instructif (j'insiste sur le "trés"). Par contre, si certains d'entre vous veulent des infos plus précises, posez vos questions et je me ferais un plaisir d'y répondre dans la mesure de mes capacités...

A la suite de ce cours, il me vient deux questions, que je destine à Pierre Amet en particulier (pour son expertise et ses qualités de "vieux routard" du domaine chez nous...) et à tous ceux d'entre vous qui ont des capteurs solaires plans industriels achetés à moindre coût, via internet ou autre... et qui auraient eu à traiter un des problèmes que j'évoque ci dessous.

1 - J'aimerais savoir, dans le cas ou l'on casse une vitre (par "fausse manip", à cause de la grèle, etc...) sur ce type de capteur, si il est possible de la changer ?
En discutant à "bâton rompu" sur le sujet avec le "nain dans les tuyaux", il nous a dit que ces capteurs sont en général scéllés et donc pratiquement irréparables...donc le jour ou la vitre pète, c'est le début de la galère...Ils ont eu de tels cas en suisse, ou des particuliers sont venus les voir pour avoir des plaques de verres, car les boites qui commercialisent ces produits, soit elles ne fournissent pas de verres au détail, soit il faut acheter une caisse de 50 plaques de verres à 2000€, soit elles ont carrément disparu de la circulation (en particulier pour tout ce qui est vente par internet...), laissant le client dépité dans la "mouise"...

2 - Dans le cas ou il y a une fuite dans le capteur, (ce qui peut arriver dans les capteurs plans industriels car ils sont bourrés de soudures internes au niveau des collecteurs haut et bas, contrairement au capteur de SEBASOL qui lui est constitué d'un tube d'un seul tenant)

Est'il possible alors à l'autoinstallateur de les réparer lui même de manière "simple" ?

Je m'explique sur le mot "simple" : Quand je dis simple, j'entends que le capteur peut s'ouvrir (ce qui visiblement ne semble pas être si évident...) et ensuite que l'on peut souder à l'étain la partie défectueuse, sans risquer de détruire le revètement sélectif de l'absorbeur et ça non plus, ça n'a pas l'air gagné d'avance...

Maintenant, un "petit" conseil de prudence...

A tous les détenteurs de "capteurs plans" ou à "tube sous vide" en france.

Le "nain dans les tuyaux" (encore lui, je peux vous dire que ça vaut le coup de le rencontrer ce gars là, il a son franc parlé et un langage trés imagé, mais il est excellent d'un point de vue technique et théorique) nous a indiqué qu'il y a en ce moment un "marché gris" (revente de produits volés) très juteux qui se développe dans la zone germanophone de l'europe.
Des "margoulins" volent des capteurs chez nous et les revendent chez eux !
Les gars sont d'autant plus content que bien souvent les capteurs sont implantés au raz du sol, mais même sur la toiture ils vont les chercher... Une échelle, une disqueuse, ni vu ni connu et ils se "tirent" avec "le matos"...et c'est d'autant plus facile avec les capteurs industriels qui la plupart du temps ne sont pas intégrés dans la toiture, mais posés dessus...

Il va falloir s'équiper d'alarme ou installer une balise GPS dans nos capteurs si ça continu !...

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Lun Jan 30, 2006 16:01 pm

Salut Michel,
bienvenu au club ,j'etais au stage en novembre ,ce sacre petit nain(amical) t'as transmis son amour des petits français....
les remarques ne sont peut etre pas fausses mais aujourd'hui passer par SEBASOL n'est pas vraiment rentable,si seulement on pouvait applliquer leur systeme "mutualiste"......
Dis je pense que tu as ton idee sur les accumulateurs (ça y est Pierre rigole ,il est reparti avec son combi...) ton projet est seulement ECS ? que penses tu de leur promotion du combi (si dur a trouver en france a des prix censé)

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Lun Jan 30, 2006 17:21 pm

Salut Fredo,

C'est quoi pas rentable pour toi ?
A combien revient un panneau solaire SEBASOL ? (je n'ai pas encore demandé à Cyril de me le chiffrer...)

Pour moi, il y a certes le coup à l'achat, mais il y a aussi les déboires que je risque d'avoir avec un capteur industriel préfabriqué et irréparable en cas de pépin.
Maintenant, si on peut facilement trouver les vitres et réparer l'absorbeur en cas de fuite, alors là oui le problème est différent, c'est pour ça d'ailleurs que je pose la question...
Quoiqu'il ne faut pas oublier qu'ils te fournissent aussi une aide précieuse dans le dimmensionnement et le contrôle de ton installation...si tu passe par eux...évidenment...

Mon projet est ECS et appoint chauffage avec un accu combiné (surtout quand tu as eu l'explication du fonctionnement donnée par "le nain")
Maintenant, un JENNI ou autres...pour le moment ça reste vague, de toutes façon pour avoir un JENNI ça veut dire que je travaille forcément avec SEBASOL, vu que Cyril est le seul à les importer.

Je pense que le combi est un excellent appareil, maintenant comme nous l'a dis le "nain" encore faut-il choisir le bon...et c'est pour ce genre de choix que leur conseils sont précieux.

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Lun Jan 30, 2006 17:38 pm

entierement d'accord avec toi sur le fond d'apres un gars qui est passe par la 170 euro le panneau ;probleme pour moi c'est +- 1500 km + logement etc...
d'ailleurs le nain m'avait bien dit que vu ma localisation 'le var)c'etait pas vraiment interessant ,mais je regrette le jenni, je me vois pas dire a cyril :"salut je passe pas par toi mais si je pouvais avoir le ballon....."
quand au deboires meme probleme pour le verre si je casse je vais allé dans le jura ? ça peu arriver mais c'est quand meme pas tous les jours ,j'en vois tous les jours en face de chez moi ,ils sont la depuis 30 ans.
Mais surtout ne te meprends pas sur mon compte je suis un SEBASOLISTE convaincu et je reve de la meme chose en france

Anonymous
 

Messagepar BoB_le_bricoleur » Mar Jan 31, 2006 9:48 am

Sur le capteurs industriels installes chez moi, la vitre est prise en sandwich entre 2 profiles en alu + joints en caoutchouc. En cas de casse, il suffit de devisser un tas de vis, commander une vitre sur mesure chez le vitrier (pourquoi faire complique, c'est leur boulot, ils savent ce que c'est qu'une vitre de capteur solaire) et remplacer la vitre.
C'est pas vraiment complique et ca ne necessite pas de faire un stage en Suisse. La vitre coute cher, mais c'est rembourse par l'assurance habitation, mais dans ce cas, c'est le vitrier qui se charge du boulot.
Pour ce qui est du vol de capteurs, chuis au courant en ce qui concerne les capteurs photovoltaiques, vu le rapport poids et encombrement / prix a la revente, ca se concoit. Mais pour les capteurs thermiques... hum. Descendre un capteur de 2m^2 avec la vitre d'un toit, ou le faire passer par dessus une cloture, c'est pas evident, pi apres, y'a le transport et le stockage, a mon sens, c'est pas rentable pour des voleurs (un voleur seul ne peut pas le faire). Y'a des trucs bien plus facile a voler, et plus facile a revendre.

BoB_le_bricoleur
Newbie
Newbie
 
Messages: 45
Enregistré le: Lun Jan 02, 2006 11:15 am

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 10:26 am

Salut Fredo,

1 - "170€" Si on tient compte que ceux de Pierre font 2 m2 et non pas 1.5 m2 comme ceux de SEBASOL, que tu auras une cotisation à payer à SEBASOL, plus des frais de déplacement et de logement, grosso modo, les SEBASOL doivent être un peu plus cher...avec l'avantage non négligeable de pouvoir être réparés...

2 - 1500 km entre draguignan et le jura ? à mon avis tu es très pessimiste...pour te donner une petite idée, entre Nice et Lille il n'y a même pas 1200km...Pour ce qui est du logement, il y a des possibilités chez Cyril...

3 - "d'ailleurs le nain m'avait bien dit que vu ma localisation 'le var)c'etait pas vraiment interessant"

Et il t'avait conseillé quoi à la place ? d'acheter ceux du commerce ?

4 - "quand au deboires meme probleme pour le verre si je casse je vais allé dans le jura ?"

Non, bien sur, mais au moins tu peux en acheter deux ou trois en réserve que tu stockes dans ta cave ou ton grenier (si tu lis tout le forum, c'est exactement ce que vont faire les adeptes du panneau "sous vide", ils achètent un peu plus pour prévoir la casse à la livraison...nous c'est à l'utilisation...), c'est justement l'un des avantages des capteurs SEBASOL, c'est que c'est un "légo" accessible à la réparation...j'attends donc de voir ce que va dire Pierre ou ceux qui en ont déjà achetés des capteurs du commerce...

5 - "mais c'est quand meme pas tous les jours"

C'est vrai et heureusement, sauf que le jour ou ça t'arrive, comme le dit le "nain" tu es "content du voyage" si tu n'as aucun moyen de réparer, tu peux jeter tout ton capteur...
Je sais pas si il vous l'a dit, mais ils ont des autoconstructeurs qui ont des capteurs depuis 35 ans, eh bien si le gars pète sa vitre ou s'il a une fuite à l'intérieur, 35 ans après le gars peux encore réparer son capteur...mais il est vrai que ce principe ne s'accomode pas du tout avec les moeurs ambiantes de la société actuelle, ou dés que quelque chose ne fonctionne plus, on ne réfléchit plus, on balance !
Comme le "nain" le dit si bien, certain métaux vont devenir (ou le sont déjà) stratégique et la logique stupide de "tout jeter" finira par s'inverser...
et là on raisonnera différenment...personnellement j'adhère tout à fait à cette idée.

6 - "je suis un SEBASOLISTE convaincu " je te rassure, je n'en doute pas !

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 10:27 am

Salut Fredo,

1 - "170€" Si on tient compte que ceux de Pierre font 2 m2 et non pas 1.5 m2 comme ceux de SEBASOL, que tu auras une cotisation à payer à SEBASOL, plus des frais de déplacement et de logement, grosso modo, les SEBASOL doivent être un peu plus cher...avec l'avantage non négligeable de pouvoir être réparés...

2 - 1500 km entre draguignan et le jura ? à mon avis tu es très pessimiste...pour te donner une petite idée, entre Nice et Lille il n'y a même pas 1200km...Pour ce qui est du logement, il y a des possibilités chez Cyril...

3 - "d'ailleurs le nain m'avait bien dit que vu ma localisation 'le var)c'etait pas vraiment interessant"

Et il t'avait conseillé quoi à la place ? d'acheter ceux du commerce ?

4 - "quand au deboires meme probleme pour le verre si je casse je vais allé dans le jura ?"

Non, bien sur, mais au moins tu peux en acheter deux ou trois en réserve que tu stockes dans ta cave ou ton grenier (si tu lis tout le forum, c'est exactement ce que vont faire les adeptes du panneau "sous vide", ils achètent un peu plus pour prévoir la casse à la livraison...nous c'est à l'utilisation...), c'est justement l'un des avantages des capteurs SEBASOL, c'est que c'est un "légo" accessible à la réparation...j'attends donc de voir ce que va dire Pierre ou ceux qui en ont déjà achetés des capteurs du commerce...

5 - "mais c'est quand meme pas tous les jours"

C'est vrai et heureusement, sauf que le jour ou ça t'arrive, comme le dit le "nain" tu es "content du voyage" si tu n'as aucun moyen de réparer, tu peux jeter tout ton capteur...
Je sais pas si il vous l'a dit, mais ils ont des autoconstructeurs qui ont des capteurs depuis 35 ans, eh bien si le gars pète sa vitre ou s'il a une fuite à l'intérieur, 35 ans après le gars peux encore réparer son capteur...mais il est vrai que ce principe ne s'accomode pas du tout avec les moeurs ambiantes de la société actuelle, ou dés que quelque chose ne fonctionne plus, on ne réfléchit plus, on balance !
Comme le "nain" le dit si bien, certain métaux vont devenir (ou le sont déjà) stratégique et la logique stupide de "tout jeter" finira par s'inverser...
et là on raisonnera différenment...personnellement j'adhère tout à fait à cette idée.

6 - "je suis un SEBASOLISTE convaincu " je te rassure, je n'en doute pas !

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 10:30 am

Salut Fredo,

1 - "170€" Si on tient compte que ceux de Pierre font 2 m2 et non pas 1.5 m2 comme ceux de SEBASOL, que tu auras une cotisation à payer à SEBASOL, plus des frais de déplacement et de logement, grosso modo, les SEBASOL doivent être un peu plus cher...avec l'avantage non négligeable de pouvoir être réparés...

2 - 1500 km entre draguignan et le jura ? à mon avis tu es très pessimiste...pour te donner une petite idée, entre Nice et Lille il n'y a même pas 1200km...Pour ce qui est du logement, il y a des possibilités chez Cyril...

3 - "d'ailleurs le nain m'avait bien dit que vu ma localisation 'le var)c'etait pas vraiment interessant"

Et il t'avait conseillé quoi à la place ? d'acheter ceux du commerce ?

4 - "quand au deboires meme probleme pour le verre si je casse je vais allé dans le jura ?"

Non, bien sur, mais au moins tu peux en acheter deux ou trois en réserve que tu stockes dans ta cave ou ton grenier (si tu lis tout le forum, c'est exactement ce que vont faire les adeptes du panneau "sous vide", ils achètent un peu plus pour prévoir la casse à la livraison...nous c'est à l'utilisation...), c'est justement l'un des avantages des capteurs SEBASOL, c'est que c'est un "légo" accessible à la réparation...j'attends donc de voir ce que va dire Pierre ou ceux qui en ont déjà achetés des capteurs du commerce...

5 - "mais c'est quand meme pas tous les jours"

C'est vrai et heureusement, sauf que le jour ou ça t'arrive, comme le dit le "nain" tu es "content du voyage" si tu n'as aucun moyen de réparer, tu peux jeter tout ton capteur...
Je sais pas si il vous l'a dit, mais ils ont des autoconstructeurs qui ont des capteurs depuis 35 ans, eh bien si le gars pète sa vitre ou s'il a une fuite à l'intérieur, 35 ans après le gars peux encore réparer son capteur...mais il est vrai que ce principe ne s'accomode pas du tout avec les moeurs ambiantes de la société actuelle, ou dés que quelque chose ne fonctionne plus, on ne réfléchit plus, on balance !
Comme le "nain" le dit si bien, certain métaux vont devenir (ou le sont déjà) stratégique et la logique stupide de "tout jeter" finira par s'inverser...
et là on raisonnera différenment...personnellement j'adhère tout à fait à cette idée.

6 - "je suis un SEBASOLISTE convaincu " je te rassure, je n'en doute pas !

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 10:55 am

Salut Bob,

1 - le verre solaire est un verre particulier, je pense que je ne t'apprends rien...et donc ça ne se trouve pas chez le premier vitrier au coin de la rue...il est trempé, possède une faible teneur en fer et a une de ses faces prismatique.
Le vitrier risque de te dire qu'il va se renseigner (je doute qu'il ai ça au fond de sa boutique...), le fournisseur lui annoncera qu'il faut qu'il commande une caisse de 50 pièces à 2000€ la caisse et là si son débit de verre solaire est en moyenne de 1/an (ce qui doit même pas être le cas, vu le peux d'installation solaire qu'il y a chez nous...), il va te dire "mon bon monsieur on fait quoi ? "
Maintenant, si tu as une piste pour un produit de ce type ça m'intéresse...je suis à l'écoute...

2 - "C'est pas vraiment complique et ca ne necessite pas de faire un stage en Suisse.

Je te rassure je n'aurais pas fait un stage en suisse pour changer une simple vitre ! dieu merci, il y a un peu plus de fond que ça dans le cours de SEBASOL.

3 - Est-ce que tu as déjà démonté un de tes capteurs, car j'aimerais savoir comme je l'ai demandé dans mon premier mail si les soudures au niveau des collecteurs sont accéssibles et surtout sont-elles "retravaillables" ?

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 11:26 am

salut michel,

tes arguments tiennent la route sans probleme
1500km ... c'est AR !

Par contre je vois pas trop le souci du verre ,en tout cas pas un mot a ce sujet lors du stage , la partie integration je l'ai faite avec SERGIO lui ne nous a parlé de casse QUE lors de la manipulation (sur la tranche) a la pose et de rare cas de defauts du verre
En tout cas je t'en "supplie" ne me parles pas de ces p.....de capteurs
sous vide de la ou tu sais .............
pour ce qui est de l'avenir ,je ne suis pas ecolo mais a 100% d'accord avec lui ,il a du te parler de ces copains du CERN....
Je n'ai pas voulu rentrer dans les details,mais etant en renovation ,dans une region ou les toits ont une inclinaison ...ridicule ,les capteurs sebasol m'auraient demandés une adaptation considerable ,tout bien pesé j'ai fait mon choix , j'ai beaucoup appris avec sebasol et je repete je n'ai qu'un regret c'est que ce systeme n'existe pas en france ,mais ça c'est une autre histoire

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 12:44 pm

Salut Fredo,

"Par contre je vois pas trop le souci du verre ,"

Le soucis c'est de s'assurer d'avoir du change facilement, en cas de casse du verre, ni plus ni moins...ce qui visiblement, ne semble pas être si évident...

"tout bien pesé j'ai fait mon choix"

Et c'est quoi ton choix ?

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 13:17 pm

Salut michel,
je passe par le groupement d'achat de P. AMET ,avec comme je l'ai deja dis le gros regret de ne pouvoir trouver un combi a un prix correct .....
amitiés
@+

Anonymous
 

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 14:51 pm

Salut Fredo,

Moi, je vais quand même me faire faire une estimation par Cyril, ensuite j'aviserais...
Effectivement, faire une croix sur le "Jenni" c'est difficile, je suis entièrement d'accord avec toi et c'est pour ça que je préfère bien peser le pour et le contre avant de prendre ma décision.
Sur l'autre forum de Pierre, il ya bien la doc d'un accu combiné de chez "HS France" mais le ballon ECS est en acier émaillé et comme il n'a qu'un seul serpentin tu ne peux pas faire de stratification active...c'est dommage...

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Messagepar photon » Mar Jan 31, 2006 14:53 pm

Pensez à vos couts de revient en fonction des déplacements: VAR-Suisse aller retour => 600 KM, soit un surcoût de 1500 FRF ( amortissement voiture) Ca commence à faire cher de la vitre.

C'est pas pour rien que le Var n'est pas interessant pour Sebasol, trop de surcout, et dilution de l'impact médiatique.

photon
Etudiant Solaire
Etudiant Solaire
 
Messages: 161
Enregistré le: Sam Jan 07, 2006 19:30 pm
Localisation: Bouffemont 95

Messagepar Anonymous » Mar Jan 31, 2006 15:38 pm

Salut Photon,

Je te rassure c'est pas "des" déplacements, mais un seul...à moins d'avoir très mal planifié ton travail...

Cordialement

Michel

Anonymous
 

Suivante

Retourner vers Capteurs plans

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités