Le solaire à la portée de tous

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Bonjour, et bienvenu,

Cherche sur ce forum, il existe justement un groupement d'achat par lequel tu vas pouvoir te fournir pour les capteurs.
Tu trouvera aussi un comparatif de capteurs plan pour choisir ton modèle mais c'est plus les dimensions et l'implantation voulu, qui vont te diriger vers tel ou tel produit.

Il est bien sur possible d'acheter seulement les panneaux.

Pour le calcul... lis en large et en travers ce forum ou achète le livre des pionniers de ce forum, que j'ai hâte de lire.

Voilà, tiens nous au courant.

Bonjour sfra04062001,
Avec un pseudo comme ça tu dois être originaire d'Alpha du Centaure ou de Beltegeuse...
Quels panneaux solaires, combien et comment les poser?
Je crois que la problématique est ailleurs (comme la Vérité...).
Installer une Pompe à Chaleur - Aérothermie, c'est se chauffer à l'électricité, et ça, c'est déjà un problème.
Admettons que ta maison neuve, en région parisienne visiblement, ait une superficie de 100m².
tu auras un besoin de chauffage annuel de : 12.000kWh.
Le générateur à installer devra avoir une puissance minimum de : 5000W.
En admettant que tu ne contractes pas d'abonnement "spécial" à ton fournisseur d'énergie électrique, tu peux t'attendre à payer bon an mal an environ 600 euros pour ton besoin de chauffage... aujourd'hui.
Mais comme nous sommes dans une période charnière en ce qui concerne l'énergie, je pense ne pas être grand devin pour annoncer une hausse généralisée du prix des énergies.
Si le prix du fioul a grimpé ces derniers temps (a rattraper le prix de l'électricité, pas plus), le prix de l'électricité ne vas pas tarder à grimper non plus.
Pour déceler cela, il suffit de porter attention à quelques informations:
1- Nous venons de livrer à la concurrence (privée) la fourniture d'électricité;
2- Nous avons l'électricité la moins chère du Monde (ou presque), Bruxelles à demandé aux Français d'aligner les prix de l'électricité sur ceux des autres pays européens (même si nous rechignons, ça se produira);
3- Les fournisseurs d'électricité ont développé (c'est encore dans les tiroirs, mais prêt à sortir), des "packs" d'énergie (pricipalement électrique, mais ça marche aussi pour le gaz) dont le fonctionnement n'est pas sans rappeler les "packs" des opérateurs de téléphonie et des FAI. Et quels sont les "packs" les plus avantageux? Les moins chers bien sur! et l'usage fera qu'il se produira une auto-régulation de la consommation... directement chez le particulier.
Imaginons un forfait de consommation à 0,1euros du kwh (c'est pas cher, au regard de ci qui se fait en europe) pour toute l'année, hors période de pointe, un peu comme SFR, Orange ou Bouygues avec ses forfaits téléphonie mobile pas chers (ou gratuit) en week-end et hyper chéros en semaine, de 9h00 à 18h00...
Ca ne rappelle pas un tarif d'élec? Et bien si, EJP ou Tempo, mais en pire!

A tout cela, il faut bien se dire que l'électricité ne devrait être réservée qu'aux usages autres que le chauffage. C'est un très mauvais vecteur d'énergie et même avec une PAC, nous sommes sur des rendements globaux inférieux à un chauffage au fioul, au gaz ou au bois.
n=0,35 pour la production d'électricité;
n=2 pour la PAC Aérothermie (Cop moyen lissé sur la période de chauffe, pas le COP instantanné quand on n'a pas besoin de chauffer).
Soit donc un rendement de ... 0,7 alors que pour un chauffage au bois, nous sommes sur des rendement de 0,85, un chauffage au gaz ou au fioul, n= 0,95 (nouvelles générations bien sur).
Sans compter également qu'installer un chauffage électrique aujourd'hui (et oui, PAC=Electrique), c'est tirer encore davantage sur la production et donc cautionner l'installation de nouvelles centrales et retarder l'arrêt des très vieilles tranches.
Nous avons, en France, l'électricité la moins "sale" à produire, du point de vue de l'effet de serre, mais nous produisons quand même des déchets. Et ils puent aussi, ceux là.
Même si nous ne pouvons, pour le moment, pas nous passer d'électricité, il est important de modifier nos comportements pour exercer une pression moins forte sur la production.
Chacun doit agir, et ce n'est pas en installant des PAC que nous allons dans le bon sens!

Alors, que faire?
Sur une maison neuse, peut-être devrais-tu regarder du coté du gaz (même si c'est pas bon pour l'effet de serre, c'est quand même mieux que l'électricité car la combustion du gaz à un meilleur rendement) ou du coté du bois.
La solution du bois, et dans ton cas, avec une maison neuve, probablement le bois granulé, serait la solution que j'analyserai en premier.
Au jour d'aujourd'hui, le prix du granulé (de qualité) est autour des 260 à 280 euros la tonne, soit un budget chauffage équivalent à celui d'une PAC. Mais tu n'exerces pas de pression supplémentaire sur la production d'électricité.

Mais s'il est encore temps, il serait souhaitable d'installer un champ de capteurs solaires thermiques pour chauffer la maison sur un plancher chauffant, sans appoint dans le plancher, l'appoint étant séparé (poêle), la performance globale sera améliorée.

Le chauffe eau solaire est aussi une bonne idée. En pré-chauffage (200l)avec un appoint séparé (80l), le budget n'est pas aussi élevé et le niveau de confort satisfaisant.

Voilà quelques pistes.

Cdt,
F. MYKIETA
www.alpilles-solaires.fr

Salut Fred, salut sfra04062001
D'accord avec l'analyse sur les tarifs élec et autres systèmes de chauffage. Mais s'il s'agit d'une maison neuve, est-elle achetée "clés en main" ou est-elle "initiée" par le maitre d'ouvrage, en l'occurence, les futurs occupants ? Je trouve très importante une consommation estimée de chauffage de 12000 kwh/an pour 100 m². La RT 2010 ne prévoit-elle pas - de 50 kwh/m²/an ?
Avant de penser mode de chauffage, ne serait-il pas plus logique de penser conception passive, orientation, isolation, maitrise du renouvellement d'air, besoins réels des surface et volume, de manière à limiter les déperditions, donc les besoins d'apport et de tabler sur les apports "gratuits".
Comme disait un humoriste célèbre malheureusement trop tôt disparu : dites nous de quoi vous avez besoin, on va vous expliquer comment vous en passer !
Les constructeurs ne devraient plus en être à se poser la question : avec quoi on se chauffe ?, mais : que faire pour l'éviter au maximum ?
D'accord avec le chauffage bois si ça ne devient pas une corvée, donc pour ça, il faut un besoin de chauffe réduit au max ! (Très bon article sur le sujet dans le dernier numéro de "Sortir du Nucléaire" - Je ne sais pas pourquoi j'ai mis une majuscule à Nucléaire, parce que ce n'est vraiment pas un nom propre !)
En résumé, mais c'est trop tard sans doute: conception bioclimatique ou passive, eau chaude solaire, appoint bois par poële à granulés ou poële masse ... Plein de solutions sont possibles, seules ou mélangées, mais la PàC n'est qu'un chauffage électrique (80% nucléaire) déguisé en Mr Propre. Je sais de quoi je parle, j'en ai une depuis 1/4 de siècle.
L'analogie avec Mr Propre me plait bien,. Si on se souvient du crâne du Mr en question, il est aussi net qu'après un "incident" majeur dans une centrale: plus rien ne pousse !
Allez, la vie est belle et c'est tant mieux.
@ +
Mil'd
PS: encore bravo aux auteurs du bouquin.

Salut du dimanche
Pour rajouter à mon propos d'hier soir sur la conception de l'habitat. Forges, une petite commune de M&L près de Saumur a eu une démarche très intéressante pour la réalisation d'un lotissement. Ca va de l'énergie à l'épuration des eaux usées en passant par la récup des eaux pluviales, la chaufferie à bois déchiqueté et le réseau de chaleur associé. Electricité photovoltaïque en prime. L'éolien n'a pas été accepté par le préfet (zone sensible, parc naturel régional de bords de Loire).
Faites un petit tour sur leur site: http://www.forges49.fr/
Fiches d'aide à la conception AUE et HQE d'un lotissement: http://www.forges49.fr/pdf/HQErecto.pdf et http://www.forges49.fr/pdf/HQEverso.pdf
Certains pays voisins pratiquent ces méthodes depuis quelques années déjà.
@ +
Mil'd

Salut Michel,
Je crains malheureusement qu'entre les exigences normatives et la réalité de terrain il y ait un petit fossé.
Comme dirait l'autre: entre le dire et le faire, il y a la mer...
Je suis souvent sollicité, chez des propriétaires de maisons plus ou moins récentes. Lorsque je suis dans un lotissement neuf, je suis effaré de constater le nombre de constructions encore réalisées en parpaing, isolées par l'intérieur par un ensemble [Isolant+Platre] en plaques, par l'installation [ou pré-installation] de convecteurs électriques, par la mauvaise orientation du terrain / de la maison, l'installation des huisseries (et doubles vitrages associés) de piètre qualité, ...
Alors, lorsque j'analyse les factures des "heureux" propriétaires de maisons neuves (de moins de 4 ou 5 ans) comme détaillé ci avant, je constate avec effroi que la facture dépassse souvent les 1500 euros par an...
1000 euros pour le chauffage (minimum du minimum), 200 euros pour l'ECS, 200 euros pour les autres consommables.
Il y a encore du chemin à faire...
Lorsque je place un poêle à granulés de bois en complément/remplacement d'un chauffage électrique, la consommation moyenne est d'environ 1,5 tonne, soit environ les 3/4 de la consommation initiale de chauffage.
Ca, c'est pour mon coin, assez privilégié du point de vue du climat.
Alors dans le NOOOOrd... là où le thermomètre descend à -10, -20 , -30... [(c): Galabru dans "bienvenu chez les chtis!"] , c'est au moins 20% de plus.

Pour enfoncer le clou, je constate également que les futurs propriétaires de maisons neuves s'occupent généralement de leur poste chauffage une fois le gros oeuvre en cours, dans bien des cas, c'est déjà trop tard.

Je ne jette la pierre à personne.
Lorsqu'on est un jeune couple avec des revenus "moyens", que le prix des terrains explose, que le coût de la construction s'envole, comment faire pour réaliser un "chez soi" à soi?
Comment faire comprendre à ces gens qu'il leur faut renoncer à un idéal recherché avant eux par leurs parents, leurs amis plus vieux, ...
Comment leur faire comprendre qu'il serait souhaitable, pour nous tous, eux, nos enfants, leurs enfants,..., de faire évoluer également leur concept de la propriété individuelle vers du collectif raisonné?
Même si cela deviendra, à moyen terme, non pas une recommandation mais une obligation, il est assez difficile, aujourd'hui, de les faire changer d'avis, surtout quand ils voient, tout autour d'eux, les gens qui donnent des conseils habiter dans des "gouffres" à énergie.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais...
Un peu comme quand un conférencier vient pour parler d'économies d'énergies en 4x4 (expérience vécue).

Pour finir, il existe une sorte de concensus généralisé auprès des architectes conseils des municipalités qui ne voient pas toujours d'un très bon oeil les architectures "différentes".
J'ai l'expérience, dans une ville du 84, en plein dans un lotissement de villas (pavillons comme diraient les gens du Nord), où sont en ébauches tout plein de maisons "néo-provençales classiques", de 2 maisons en bois, capteurs solaires verticaux, bardage mélèze et tout et tout...
Les proprios ont eu un mal fou a faire accepter leur bazar, et encore, ils ont passé outre pas mal de trucs.
Par ailleurs, j'ai un client qui a voulu mettre des panneaux solaires pour un CESI. Il a reçu une réponse défavorable de sa mairie. Il les a posé quand même et à dit à l'employé de mairie: "Ils sont posés, maintenant, venez me les faire enlever, on va rigoler!". Après 3 ou 4 courriers et 3 ans, la mairie à laissé tomber.

Je me suis rendu récemment en Allemagne.
Les allemands, qui ont certainement dans tous ces domaines, quelques années d'avance sur nous installaient il y a 10, 15 ou 20 ans des floppées et de floppées de capteurs solaires thermiques.
J'ai pu visiter un groupe de logements en construction destinés à des foyers à revenus au dessus de la moyenne. Et bien, nous voyons quoi?
Les habitations sont regroupées, un tout petit jardinet pour chacune, chambres au premier, pièce de vie unique au Rdc, du solaire passif, ECS solaire commun avec appoint séparé individuel, un puit canadien pour chacun, une chaudière centralisée unique, une excellente isolation thermique et phonique, ...
Attendrons-nous 15 ou 20 ans avant que ce type de constrcution soit même juste proposée chez nous?

Les mentalités changent, ça prend du temps.
Mais le temps, c'est sans doute ce dont nous disposons le moins.

Cdt,
F. MYKIETA
www.alpilles-solaires.fr

Salut Fred.

Je me suis rendu récemment en Allemagne.
Les allemands, qui ont certainement dans tous ces domaines, quelques années d'avance sur nous installaient il y a 10, 15 ou 20 ans des floppées et de floppées de capteurs solaires thermiques.

J'ai des photos de lotissements allemands plein mon disque dur. J'ai des copains en Allemagne qui ne se servent que de leur vélos et des transports en commun et qui habitent dans le genre de lotissement dont tu parles.
Mais les allemands sont aussi de grand pourvoyeurs de CO², à cause des centrales au charbon et ce, malgré l'éolien, le photovoltaïque, les constructions à énergie zéro, etc, etc ...
J'espère pour nous qu'ils nous montreront l'exemple en trouvant des solutions transposables à la mentalité française.
Si on veut s'en sortir (l'humanité), parce que la planète, tout le monde s'en fout, il faut diviser par 4 nos émissions de CO², et dans certains domaines, par 10, et ne plus faire de mômes au niveau mondial ! On est mal barré!
Papy Debré avait dit après la guerre qu'il fallait repeupler et faire des enfants sur une grande échelle. Quand on voit certains déséquilibrés qui nous gouvernent, leurs parents ont du prendre le conseil à la lettre au risque de se casser la g...le.
Pour en revenir à la PàC, l'important est de connaitre l'énergie primaire nécessaire à son fonctionnement (la dessus aussi, très bon article dans le dernier numéro de la revue "Sortir du nucléaire"), qui fait apparaitre aussi "l'efficacité" des gaz frigo sur l'effet de serre et le réchauffement climatique.
Allez, bon dimanche.
@ +
Mil'd

bonjour m-you et aussi à toutes tous.
c'est là mon petit village ou j'ai vécu mes 17 1ère années (souvenirs).
je suis régulierement le site et comme j'ai encore des copains
je suis au courant de pas mal de choses et
le projet sur l'éolienne a été abandonné ; l'administration en a décidé
niet sans justification (( grossse colére du maire)))
bonjour à Laudau qui est ce forum et à Forges

a un de ces jours ( j'ai la visite de mes ancêtres à faire dont plusieurs encore en forme )

bon courage et du soleil à tous

Bonjour à tous,

Je rentre d'un déplacement en allemagne (ouest).
J'ai été frappé du nombre d'éolienne et surtour du parc solaire installé chez les particuliers (thermique). Cela montre très clairement un état d'esprit différent concernant l'habitat.
Par contre tout n'est pas rose.
Concernant les transports c'est quand même le pays des voitures de + de 200ch utilisées sans trop de limitation (de vitesse). on voit plus de bm que de prius !!! (j'en ai pas vu).
Sur ce point je ne pense pas que nous soyons trop largué.
Part contre il ya plus de vélo c'est clair.

un point me chagrine, quand vs dites rendement 95% sur nouvelle chaudière fioul ou gaz vs vs basés sur le pci de cette énergie! malheureusement avant d'être sous cette forme le fioul nécessite bon nombre de transformation sans compter le transport jusqu'à l'utilisateur final!
Il serait sans doute judicieux de prendre en compte cela quand on parle d'énergie primaire!
Pour ce qui est des Pac et plus précisément les air-eau il y a sur le marché a boire et a manger surtout a manger! j 'ai la chance de pouvoir tester par le biais de ma société différente marque sur un banc d'essais comme certains le font pour le solaire. j'attends d'avoir synthétiser un max d'infos avant de tirer les premiers bilans! Les premiers résultats en ma procession m'ont permis d'y voir plus claire est c'est pas jolie!!
l'avenir avec les pac n'est envisageable pour moi que sur de la bi voir tri énergie! privilégions ce qui est gratuit et non polluant! ds ce cas le solaire coule de source!

Parfaitement il faut bien raisonner en énergie primaire pour y voir un peu plus clair...

Pour ce qui est de la pac, on peu considérer que c'est le moins pire du moment avec un rendement final de 1 voir un peu moins. Celle ci ne devrait être qu'une énergie d'appoint mais les installations solaire reste cher pour les mentalités actuelles! Le photovoltaique semble plus attrayant car rémunération...c'est encore l'état qui a encore le bon rôle...

Il y a beaucoup, beaucoup de choses à faire!

Bon pour ton problème de panneaux sur la daikin, je crois que je t'ai déjà répondu sur un autre forum..mais en même temps le pseudo été différent..enfin bon

Tu peux mettre n'importe qu'elle panneaux sur la dakin, c'est au niveau de la régul que ca pose problème car la régul doit savoir quand on récupère du solaire, il faut donc l'informer que dehors ca tape dur! Il faut la régul dispose d'un contact 230 v qui va s'enclencher lorsque le circulateur solaire est en marche soit lorsque l'on récupère de l'énergie solaire, on peu également prendre le jus sur la marche circulateur si celui ci n'est pas à débit variable sinon la régul na va pas comprendre si tu lui parle en machant t'es mots (en tension variable).

Voilà pour la daikin...la régul est pas trop mal fait pour le solaire, on peut donner une priorité pac ou solaire, jtrouve ca sympa.