Aide sur le calcul de mes deperditions

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owen
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Message par owen »

Bonjour,

Depuis que j’ai acheté le livre « apper ».
J’ai calculé les déperditions énergétiques de ma maison. Sachant que mon unique valeur avant calcul concerne ma consommation de fioul 3300 litres de mazout pour le chauffage et que ma chaudière au mazout à un rendement de 70% surdimensionné.

Je suis propriétaire de cette maison de puis 3 ans maintenant.
Ma première année était une consommation de 5500l de fioul, un vrai gouffre financier.
Après se terrible constat, nous avons investis dans l’isolation des fenêtres et du toit.
L’isolation du toit est de 24 cm de laines de roches.
Les châssis sont en triple vitrages.
L’épaisseur des murs sont de 40 cm.
Nous nous chauffons à 19°.

Cet investissement à permis 40% d’économie de mazout sur les 5500l, d’où les 3300l. C’est encore beaucoup. Nous souhaitons diminuer cette consommation en faisant un complément de chauffage solaire thermique. Afin de définir ce choix, j’aimerai m’assurer de mes besoins énergétiques réels.

Nous savons que 1l de mazout = 10 kWh.
Donc 3300l * 10 = 33000 kWh/an à 70% de rendement = 23100 kWh
Ce qui signifie que je me chauffe pour 23100 kWh l’année. Je trouve cela étonnant pour le volume à chauffer.

Maintenant en prenant le volume de mon domicile et en appliquant les formules du livre apper en sachant que j’habite la Belgique dans la région de Charleroi. J’obtiens la valeur suivante 76220 kWh/an.

Il y a 53000 kWh de différence.

Vous conviendrez qu’il y a quelque chose qui cloche dans mes calculs.
Comment expliquer cette grosse différence ?

La forme de ma maison :

Image

Image

Image

Voici mes calculs :

http://spreadsheets.google.com/pub?key= ... qbhjcl41bQ

Total global annuel selon les formules « apper » sans eau-chaude il me faut 76220 kwh.

Pouvez-vous m’aider à évaluer mon rendement, svp ?

Merci

owen
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Message par owen »

quelqu'un peut donner son avis,svp?

Mallusone
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Message par Mallusone »

Il me semble que la chaudière date... non?
Son rendement de 70% me semble faible.
Après mes 130 m2 représentaient 1300 L de fioul avec l'ECS l'été et j'habite pas en Belgique.
C'est peut être pas si loin de la réalité donc...

J'ai pas vérifié tes calculs, désolé.

Peut être peux tu réduire la surface à chauffer l'hiver?
C'est vrai que 3300 L c'est encore gros. Cette années avec mon solaire, mon objectif est de brûler moins de 300L... je me dis que nous n'avons plus de pétrole pour me motiver... va falloir bien gérer.

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looping
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Message par looping »

Salut Owen
consommation de 5500l de fioul, un vrai gouffre financier
mais aussi catastrophique sur un plan écologique :!:
chaudière au mazout à un rendement de 70% surdimensionné
Les chaudières modernes peuvent dépasser 90% en basse température
Même si cette voie n'est pas forcément promise à un avenir "durable" , le remplacement de la chaudière a-t-il été envisagé ?
Sinon , à quelle température fais-tu circuler l'eau dans tes radiateurs ?

Personnellement , ta consommation de fioul pour 180 m2 habitable + la cave ( tu la chauffes ? ) ne me surprend pas , pour une maison ancienne
A mon avis , il faut encore faire la chasse aux ponts thermiques ( plancher au RDC par exemple ) , isoler les tuyaux dans la chaufferie etc..


A+

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thermitch
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Message par thermitch »

Bonjours Owen, tous :D

Ton calcul à partir de la consommation de fioul semble faux ... si j'en crois les formules que j'ai trouvées ici :
http://www.promotelec.com/technique/dos ... aleur.aspx

Je ne sais pas les expliquer, seulement les appliquer :oops:
Quelqu'un au secours peut-être ?

Ton G à 1.8 correspond à une maison peu ou pas isolée
Vu ce que tu as fait ça paraît déprimant :? mais ces formules ne sont que des approches.
Fichiers joints
deperdition_owen.xls
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Yves Guern
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Message par Yves Guern »

Bonjour,
Quelque commentaires:
G=1.8 c'est énorme surtout pour une maison dont la toiture a été refaite.
Avoir une maison à étage et reposant sur une cave diminue également le G puisque le plancher et le plafond du RdC sont une moins grande source de pertes.
Dans votre tableau excel il y a une erreur sur les DJU à 19°.
Vos DJU me semble élevés 2600 = 150*(18-0°) Cela veut dire que la moyenne de température journalière est de 0° pendant 150 jours?

Vous avez des hauteurs de plafond très importantes, il me semble qu'il convient de modifier G dans ces cas là, mais je ne sais pas dans quel sens
Votre consommation de fuel est bien la seule chose importante, 2500L dans une chaudière (neuve) pour 180m2 yapa de quoi être fier mais ce n'est pas idiot.
Donc, à votre place, je me servirais de ce chiffre à moins que l'hiver passé ait été particulièrement doux?

A+

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thermitch
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Message par thermitch »

Bonjour Yves :D
Yves Guern a écrit :Bonjour,
Avoir une maison à étage et reposant sur une cave diminue également le G puisque le plancher et le plafond du RdC sont une moins grande source de pertes.
Pour l'isolation du plancher, je n'ai pas trouvé de recommandation ?
Quelqu'un a une idée ?
Vos DJU me semble élevés 2600 = 150*(18-0°) Cela veut dire que la moyenne de température journalière est de 0° pendant 150 jours?
Peux-tu expliquer cette formule ?
Les DJU sont bien une donnée Météo France (Belgique ?)
Pour reprendre les calculs d'Owen, je suis parti sur une t° de base (il ne la donne pas) de -10 qui correspond à une grande moyenne nord-est de la France.

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Message par remi.450 »

Bonsoir,
Les DJU me semblent vraisemblabes.
La tempéature de non chauffage est de 18°C
En Belgique il doit se retrouver dans une zone de base -9 voir -10°C
Si vous comptez 7 mois de chauffage soit 210 jours.

2600/210 = 12,38°C

18°C - 12,38°C = 5,62 °C de température moyenne en hiver

Pour le G, il est vrai qu'il est impressionnant.
Slt

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Message par owen »

Concernant la t° min en belgique j'ai fait réference à la courbe de l'irm.
la moyenne en belgique t° min est de 0°

Ma ville charleroi n'est pas repris dans la poplist dans le lien suivant :
http://www.meteo.be/meteo/view/fr/13984 ... ammes.html
La ville que j'ai choisi en réference est florenne.

Mais sinon mes dju et t° min ne sont pas correct selon vous si j'ai bien compris et donc mon erreur.

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patrick07
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Message par patrick07 »

Bonsoir,

Comme le dis Yves, le plus simple est d'utiliser ta consommation passée pour estimer tes déperditions.

Le calcul basé sur le volume de l'habitation ne devrait être utilisé, à mon avis, que pour une maison à forme simple (rectangle, par exemple), ce qui n'est pas ton cas au vu des DAO.

Si tu veux affiner, il te faut décomposer les surfaces des parois extérieures et seulement celles-ci:

- Les planchers
- Les murs
- Les plafonds

Après il te faut calculer le coefficient U pour chaque parois:
U (W/m2.°C) = Lambda/e ... avec Lambda = conductivité thermique du matériau, 0,04 W/m.°C pour les isolants courants, 1,5 W/m.°C pour le béton; et e = l'épaisseur de la paroi en m.

Il ne te reste plus (si tu es encore là !!!) qu'à multiplier chaque surface de parois par son coeff U ce qui te donne le nombre de Wh qui s'échappent de celles-ci, puis de multiplier par le nombre de DJU et par 24 (h) pour avoir une estimation de tes déperditions annuelles...

Autres détails:

Tu peux considérer les murs ou pièces enterrés en contact avec une température à peu près constante de 10°C, cela réduit fortement les DJU à appliquer.

Les VMC non régulées qui tournent 24h/24 sont le fond de roulement de ton fournisseur d'électricité mais sont aussi comme si on laissait une fenêtre (entr-) ouverte en plein hiver. Cela représente facilement 20 à 30% de ta consomation...

:wink:
Patrick

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thermitch
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Message par thermitch »

Puisqu'on en est à se faire mal à la tête, il faut aussi tenir compte des apports passif dans un calcul détaillé :wink:

Dans le tableau que j'ai mis plus haut, vous constatez que la formule pour l'approche à partir de la consommation de fioul est donnée pour une chaudière à 70% de rendement et pour des apports passifs à 10%.
Une formule simplifiée/détaillée en fait :wink:
Rappel :
Déperditions (W) = [(litres de fioul x 7 000) x coefficient climat] / (21,5 x Dju)
- diviser par 1000 pour des kWh
- multiplier par le nombre de jours de chauffage dans l'année

Merci Rémi pour l'explication.
En as-tu une pour le "21,5xDJU" de celle au-dessus ? Je ne vois pas ce que c'est :oops:

jeantout
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Message par jeantout »

Bonjour,
Ma façon de verifier mes deperditions
Pour cela j'ai installé dans une pièce inocupée un radiateur électrique branché sur un compteur de façon à mesurer la consommation.
Je mesure aussi la T° moyenne de nuit extérieure , le temps de fonctionnement. la T° intérieure, et le volume de la pièce (40m3)
J'ai donc deja 3 mesures, :
2567w pour 8h de fonctionnement (soit 301w/h) et ecart moyen de T° de 10° entre l'interieur et l'extérieur
2217w (246w/h)pour 9h et 8.3° d'écart,
1707W (200w/h)pour 8h40mn et 5.3° d'écart.
Je trace une droite avec ces 3 points, et je vois que pour un écart moyen de 25° (-5 ext et 20int ) j'ai par extrapolation environ 760w/h.
Le volume total de la maison etant de 370m3 si je fais une règle de 3 j'obtiens 7kw ce qui corresponds à un calcul fait par un pro à 15% près

Me suis je bien expliqué. A+

owen
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Message par owen »

A les gars merci pour tous ces détails.

Apparament si j'applique ton calcul j'ai une moyenne 80000kwh de déperdition

Possible?

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Message par remi.450 »

Bonsoir,
80 000 kWh !!!!!!!!!!!!!!!

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Message par thermitch »

[quote="owen"]
Apparament si j'applique ton calcul ...[/quote]
A qui parles-tu ?
On est quelques-un à s'être penché dessus :wink:

Le miens donne 66000 kWh pour tes 623 m3.
C'est déjà énorme vu que ma précédente maison faisait 14000 kWh pour 400m3 ECS+Chauffage (tout élec donc facile à mesurer en vrai) :wink:

Question con :oops: 3300 litres de fioul ... sans fuite ? :roll:

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