Bonsoir,
Je viens de mettre en service mon chauffe-eau en thermosiphon. Nous avons eu de fortes pluies à Brive, et dès le lendemain de l'installation, j'ai vu des gouttelettes sur la face intérieure basse du capteur. Comme je l'ai lu sur un fil du forum, j'ai percé un petit trou au point le plus bas du caisson, et de l'eau s'est mise à couler. Plutôt inquiétant! Dans quel état doit se trouver la laine de verre... Colmater? Mais je ne sais pas d'où vient la fuite, et le mal est déjà fait...Je me demande comment chasser toute cette humidité, et si l'atmosphère du capteur saturée en H2O ne risque pas à la longue dégrader le revêtement tinox.
Que faire?
Merci de me faire part de vos expériences en la matière,
Christian
défaut d'étanchéité LM Tinox 112
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christian mossler
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gallo.jean_paul
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Bonsoir,
J'ai la mauvaise expérience de ce type de problème avec des marvelle
2510.Il se trouve que l'un des panneaux stoké a l'envers a du prendre de l'eau par des trous d'aération. je ne m'en suis appercu que l'installation
bien avancé.
Donc voila je fais quoi? je redémonte tout, je retourne le ou les panneaux d'ou ils viennent et j'attends encore 2 mois pour continuer? COINCE..... ou une petite opération au dos du capteur,découper la feuille d'alu. et changer la laine de roche bien mouillé,c'est ce que j'ai fait.
La laine de verre en bas du panneau était effectivement complètement trempé comme une éponge pleine d'eau. J'ai remi de la laine de roche en panneaux rebouché la coupure dans l'alu avec des baguettes d'alu de 3cm de largue.
Cela ne veux pas dire que les panneaux ne chauffent pas,mais il n'est pas normal qu'aujourd'hui il se vende encore des panneaux qui on des problèmes d'étanchéité.
les 3 capteurs que j'ai on + ou - de la condensation qui d'isparait sitot la monté en température vers 40° dans le panneaux, et n'affecte pas ensuite le fonctionnement.
Donc les MARVELLE 2510 NE SONT PAS ETANCHE>!!!!!!!!!
Je vais essayer de mettre des photos.(j'suis pas trop expert)
a++++ jean paul
J'ai la mauvaise expérience de ce type de problème avec des marvelle
2510.Il se trouve que l'un des panneaux stoké a l'envers a du prendre de l'eau par des trous d'aération. je ne m'en suis appercu que l'installation
bien avancé.
Donc voila je fais quoi? je redémonte tout, je retourne le ou les panneaux d'ou ils viennent et j'attends encore 2 mois pour continuer? COINCE..... ou une petite opération au dos du capteur,découper la feuille d'alu. et changer la laine de roche bien mouillé,c'est ce que j'ai fait.
La laine de verre en bas du panneau était effectivement complètement trempé comme une éponge pleine d'eau. J'ai remi de la laine de roche en panneaux rebouché la coupure dans l'alu avec des baguettes d'alu de 3cm de largue.
Cela ne veux pas dire que les panneaux ne chauffent pas,mais il n'est pas normal qu'aujourd'hui il se vende encore des panneaux qui on des problèmes d'étanchéité.
les 3 capteurs que j'ai on + ou - de la condensation qui d'isparait sitot la monté en température vers 40° dans le panneaux, et n'affecte pas ensuite le fonctionnement.
Donc les MARVELLE 2510 NE SONT PAS ETANCHE>!!!!!!!!!
Je vais essayer de mettre des photos.(j'suis pas trop expert)
a++++ jean paul
Tout est dans l'équilibre.
3 capteurs + ballon de 400l
3 capteurs + ballon de 400l
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gallo.jean_paul
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gallo.jean_paul
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j'ai pas la bonne procédure!!!!!!!!!-
ametpierre
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si de la buée se forme, il y a deux raisons possibles
et c'est le cas pour TOUS les capteurs plan
(j'ai moi même des mé...un et des chaffo...ry et c'est la même chose)
un capteur plan n'est pas étanche à l'air:
- soit l'air est très humide et frais car il a bcp plu, le moindre rayonnement provoque un échauffement à l'intérieur et un refroidissement au contact de la vitre, cela forme de la condensation. il suffit que le capteur soit bien ventilé pour que cela disparaisse. Cela m'arrive de temps en tps sur mes vieux capteurs plans peints.
- soit il a bcp plu est le capteur n'est pas étanche à l'eau
pour cela il peut y avoir plusieurs raison : le capteur a été monté a 90° de sa position normal et il prend l'eau par les orifices des collecteurs, il est déjà arrivé aussi que la tole mince gaufrée de la face arrière soit légèrement décollée par endroit et au cas où la pluie le prend par derrière ou s'il est stocké a l'envers il se peut qu'il aussi qu'il prenne l'eau. si c'est le cas il faut percer plusieurs trous ds le coin du bas pour évacuer l'eau et trouver le lieu de la fuite pour la colmater. Pour les capteurs montés très inclinés ce n'est pas un gros souci car l'eau s'évacue vite et le capteur sèche vite lui aussi.
Ce problème de buée est inhérent aux capteurs plans.
et c'est le cas pour TOUS les capteurs plan
(j'ai moi même des mé...un et des chaffo...ry et c'est la même chose)
un capteur plan n'est pas étanche à l'air:
- soit l'air est très humide et frais car il a bcp plu, le moindre rayonnement provoque un échauffement à l'intérieur et un refroidissement au contact de la vitre, cela forme de la condensation. il suffit que le capteur soit bien ventilé pour que cela disparaisse. Cela m'arrive de temps en tps sur mes vieux capteurs plans peints.
- soit il a bcp plu est le capteur n'est pas étanche à l'eau
pour cela il peut y avoir plusieurs raison : le capteur a été monté a 90° de sa position normal et il prend l'eau par les orifices des collecteurs, il est déjà arrivé aussi que la tole mince gaufrée de la face arrière soit légèrement décollée par endroit et au cas où la pluie le prend par derrière ou s'il est stocké a l'envers il se peut qu'il aussi qu'il prenne l'eau. si c'est le cas il faut percer plusieurs trous ds le coin du bas pour évacuer l'eau et trouver le lieu de la fuite pour la colmater. Pour les capteurs montés très inclinés ce n'est pas un gros souci car l'eau s'évacue vite et le capteur sèche vite lui aussi.
Ce problème de buée est inhérent aux capteurs plans.
Modifié en dernier par ametpierre le mar. nov. 04, 2008 9:40 am, modifié 2 fois.
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George
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Bonjour,
Une fois le problème d'étanchéité résolu, on peut espérer que la laine de roche perde peu à peu son eau par évaporation et remplisse de nouveau son rôle ? Pas besoin de la remplacer non ?
J'ai sur le toit des panneaux prévus pour être montés verticaux et installés à l'horizontale, il faut vraiment que j'aille voir si tout va bien !
Une fois le problème d'étanchéité résolu, on peut espérer que la laine de roche perde peu à peu son eau par évaporation et remplisse de nouveau son rôle ? Pas besoin de la remplacer non ?
J'ai sur le toit des panneaux prévus pour être montés verticaux et installés à l'horizontale, il faut vraiment que j'aille voir si tout va bien !
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christian mossler
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C'est plus que de la buée: ce sont des gouttelettes bien formées au bas de la vitre du capteur.
J'ai vérifié les points suivants:
- le dos en alu gaufré est bien collé sur tout la pourtour
- le capteur est normalement monté, avec une inclinaison de 60°
- il n'a pas été stocké à l'envers, mais toujours à la verticale
- ce n'est pas une fuite du liquide caloporteur, mais bien des eaux d'infiltration.
Si, comme je le pense, la laine de verre est gorgée d'eau, quand bien même je colmaterais le défaut d'étanchéité, je ne vois pas comment cette eau prisonnière pourra s'évaporer (c'est un peu comme vouloir faire sécher une éponge mouillée dans une boîte fermée...), d'autant que la saison n'est guère propice aux températures élevées à l'intérieur du capteur.
Je me pose des questions: si ce problème d'infiltration est inhérent aux capteurs plans, pourquoi les fabricants s'obstinent-ils à utiliser de la laine de verre, plutôt que des isolants rigides et imperméables, du type polystyrène extrudé ou mousse de polyuréthane? Il me semble qu'avec de tels isolants, il serait plus facile d'assécher l'intérieur du caisson.
Bref, je suis perplexe et d'autant plus inquiet que j'ai commandé un second capteur du même modèle. Qu'en dit Solaire Diffusion?
Cordialement,
Christian
J'ai vérifié les points suivants:
- le dos en alu gaufré est bien collé sur tout la pourtour
- le capteur est normalement monté, avec une inclinaison de 60°
- il n'a pas été stocké à l'envers, mais toujours à la verticale
- ce n'est pas une fuite du liquide caloporteur, mais bien des eaux d'infiltration.
Si, comme je le pense, la laine de verre est gorgée d'eau, quand bien même je colmaterais le défaut d'étanchéité, je ne vois pas comment cette eau prisonnière pourra s'évaporer (c'est un peu comme vouloir faire sécher une éponge mouillée dans une boîte fermée...), d'autant que la saison n'est guère propice aux températures élevées à l'intérieur du capteur.
Je me pose des questions: si ce problème d'infiltration est inhérent aux capteurs plans, pourquoi les fabricants s'obstinent-ils à utiliser de la laine de verre, plutôt que des isolants rigides et imperméables, du type polystyrène extrudé ou mousse de polyuréthane? Il me semble qu'avec de tels isolants, il serait plus facile d'assécher l'intérieur du caisson.
Bref, je suis perplexe et d'autant plus inquiet que j'ai commandé un second capteur du même modèle. Qu'en dit Solaire Diffusion?
Cordialement,
Christian
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ametpierre
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christian,
tu dis :"le dos en alu gaufré est bien collé sur tout la pourtour " : je peux te dire que le système d'étanchéité est efficace , il fait plusieurs mm d'épaisseur, j'ai déjà essayé de l'ôter sur un cassé et c'est très difficile. je sais aussi que suite à des chocs par exemple il y a deja eu des pb d'étanchéité de ce type ds le passé.
tu dis aussi :"ce n'est pas une fuite du liquide caloporteur, mais bien des eaux d'infiltration": là je suis loin d'en aussi sûr que toi . L'an dernier avec andré , pour la préparation de mérindol on a utilisé le proto du capteur lm1240 en démo il est resté 3 jrs sous la pluie battante avent d'y aller et 8 après le retour. il y avait un taux d'humidité tel ds le capteur que la nuit tt condensait partout et qu'il se formait des énormes gouttes sur la vitre. Le proto a été fabriqué selon l'ancien process avec les 4 trous d'évents bouchables avec les caoutchoucs sur chaque façade horizontale.
l'eau n'était pas de l'infiltration mais de la condensation.
il serait interressant de savoir combien de cm3 d'eau sont sortis du capteur. ensuite il serait bon que tu essayes de reproduire la pluie avec un jet d'eau pour identifier un éventuel pb d'étanchéité.
tu dis: "quand bien même je colmaterais le défaut d'étanchéité, je ne vois pas comment cette eau prisonnière pourra s'évaporer (c'est un peu comme vouloir faire sécher une éponge mouillée dans une boîte fermée...)" je comprends par là même que tu as mal lu mon poste précédent et que tu as mal regardé ton capteur je le répète un capteur plan n'est pas étanche à l'air, si tu regardes bien tu trouveras les évents qui justement sont fais pour ventiler le capteurs.
tu dis: "d'autant que la saison n'est guère propice aux températures élevées à l'intérieur du capteur": laisse dc 15 mn ton capteur en stagnation aux premiers rayons du soleil après tu nous donneras les températures mesurées .
Je dis : depuis que nous utilisons ces panneaux, c'est à dire plusieurs années maintenant, nous saurions s'ils n'étaient pas de bonne qualité.
L'intérêt de ce forum ce situe aussi ici , si tous ceux qui sont passés avant toi étaient mécontents cela ce saurait !
Le problème des forums est surtout que les heureux ne se manifestent pas trop ... Je m'en aperçois souvent , 100% des gens qui commandent au groupement d'achat de capteurs me promettent un compte rendu d'installation seuls 10 % le font. Ils sont content pour eux, ça ne va malheureusement pas plus loin.
tu dis :"le dos en alu gaufré est bien collé sur tout la pourtour " : je peux te dire que le système d'étanchéité est efficace , il fait plusieurs mm d'épaisseur, j'ai déjà essayé de l'ôter sur un cassé et c'est très difficile. je sais aussi que suite à des chocs par exemple il y a deja eu des pb d'étanchéité de ce type ds le passé.
tu dis aussi :"ce n'est pas une fuite du liquide caloporteur, mais bien des eaux d'infiltration": là je suis loin d'en aussi sûr que toi . L'an dernier avec andré , pour la préparation de mérindol on a utilisé le proto du capteur lm1240 en démo il est resté 3 jrs sous la pluie battante avent d'y aller et 8 après le retour. il y avait un taux d'humidité tel ds le capteur que la nuit tt condensait partout et qu'il se formait des énormes gouttes sur la vitre. Le proto a été fabriqué selon l'ancien process avec les 4 trous d'évents bouchables avec les caoutchoucs sur chaque façade horizontale.
l'eau n'était pas de l'infiltration mais de la condensation.
il serait interressant de savoir combien de cm3 d'eau sont sortis du capteur. ensuite il serait bon que tu essayes de reproduire la pluie avec un jet d'eau pour identifier un éventuel pb d'étanchéité.
tu dis: "quand bien même je colmaterais le défaut d'étanchéité, je ne vois pas comment cette eau prisonnière pourra s'évaporer (c'est un peu comme vouloir faire sécher une éponge mouillée dans une boîte fermée...)" je comprends par là même que tu as mal lu mon poste précédent et que tu as mal regardé ton capteur je le répète un capteur plan n'est pas étanche à l'air, si tu regardes bien tu trouveras les évents qui justement sont fais pour ventiler le capteurs.
tu dis: "d'autant que la saison n'est guère propice aux températures élevées à l'intérieur du capteur": laisse dc 15 mn ton capteur en stagnation aux premiers rayons du soleil après tu nous donneras les températures mesurées .
Je dis : depuis que nous utilisons ces panneaux, c'est à dire plusieurs années maintenant, nous saurions s'ils n'étaient pas de bonne qualité.
L'intérêt de ce forum ce situe aussi ici , si tous ceux qui sont passés avant toi étaient mécontents cela ce saurait !
Le problème des forums est surtout que les heureux ne se manifestent pas trop ... Je m'en aperçois souvent , 100% des gens qui commandent au groupement d'achat de capteurs me promettent un compte rendu d'installation seuls 10 % le font. Ils sont content pour eux, ça ne va malheureusement pas plus loin.
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christian mossler
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- Enregistré le : jeu. juin 05, 2008 7:49 am
- Localisation : Brive (19)
Pierre,
Loin de moi l'idée de dénigrer systématiquement. Je cherche surtout à comprendre ce qui ce passe.
J'ai bien vu qu'il y avait des évents d'aération en haut et en bas, mais je doute qu'ils soient suffisants pour sécher une laine de roche trempée.
Ce qui me fait dire que le problème ne vient pas d'une fuite de liquide caloporteur, c'est que je l'ai vérifié: l'eau que j'ai récoltée est bien de l'eau, et non le MPG nettement coloré en bleu. C'est donc bien de l'eau d'infiltration. Maintenant, comment s'est-elle infiltrée? Là est la question...
Peut-être le début d'une piste, tu me diras ce que tu en penses. J'ai remarqué que les embouts des collecteurs dépassent nettement du côté droit, et pas du tout du côté gauche. L'eau de pluie, en coulant sur le bord gauche du caisson, s'est peut-être infiltrée par les embouts. Peut-on par une poussée latérale déplacer l'absorbeur pour que les embouts vissants dépassent autant d'un côté que de l'autre?
Merci en tout cas d'avoir répondu. Quant au compte rendu, j'ai dit que je le ferai, tu peux compter sur moi. Mais j'attends de pouvoir présenter quelque chose qui se tienne, quand j'aurai réglé ce problème.
Cordialement,
Christian
Loin de moi l'idée de dénigrer systématiquement. Je cherche surtout à comprendre ce qui ce passe.
J'ai bien vu qu'il y avait des évents d'aération en haut et en bas, mais je doute qu'ils soient suffisants pour sécher une laine de roche trempée.
Ce qui me fait dire que le problème ne vient pas d'une fuite de liquide caloporteur, c'est que je l'ai vérifié: l'eau que j'ai récoltée est bien de l'eau, et non le MPG nettement coloré en bleu. C'est donc bien de l'eau d'infiltration. Maintenant, comment s'est-elle infiltrée? Là est la question...
Peut-être le début d'une piste, tu me diras ce que tu en penses. J'ai remarqué que les embouts des collecteurs dépassent nettement du côté droit, et pas du tout du côté gauche. L'eau de pluie, en coulant sur le bord gauche du caisson, s'est peut-être infiltrée par les embouts. Peut-on par une poussée latérale déplacer l'absorbeur pour que les embouts vissants dépassent autant d'un côté que de l'autre?
Merci en tout cas d'avoir répondu. Quant au compte rendu, j'ai dit que je le ferai, tu peux compter sur moi. Mais j'attends de pouvoir présenter quelque chose qui se tienne, quand j'aurai réglé ce problème.
Cordialement,
Christian
-
ametpierre
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- Enregistré le : mar. déc. 13, 2005 18:07 pm
- Localisation : st-andré les alpes (04)
christian,
1/ arroser pour simuler la pluie , controler ce qui sort par tes trous
2/infiltration ou CONDENSATION ?
3/ "les embouts des collecteurs dépassent nettement du côté droit, et pas du tout du côté gauche" l'absorbeur est libre ds le coffre, il te faut le repositionner symetriquement
4/ merci pour le cr
pierre
1/ arroser pour simuler la pluie , controler ce qui sort par tes trous
2/infiltration ou CONDENSATION ?
3/ "les embouts des collecteurs dépassent nettement du côté droit, et pas du tout du côté gauche" l'absorbeur est libre ds le coffre, il te faut le repositionner symetriquement
4/ merci pour le cr
pierre
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GABORIT
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- Enregistré le : sam. mars 29, 2008 16:35 pm
- Localisation : carros 06
J'ai observé la même chose sur mes capteurs peints Solimpeks Wunder CLS1808. Ils sont montés à 85° sur un mur de soutènement . Les jours précédents, ils étaient bien secs à l'intérieur sans aucune trace de condensation interne même au petit matin avant le lever du soleil.Mais, ce matin, je n'ai pas pensé à la condensation, tant il y avait de coulures sur le verre et même sur certains absorbeurs. J'espère que la laine de verre n'est pas pleine d'eau....je verrais çà à la quantité de condensation interne les prochains jours.
Je pense que les évents supérieurs constituent une entrée d'eau très possible : en cas de forte pluie, les gouttes éclatent littéralement à l'impact et une bonne partie est projetée dans toutes les directions. De plus , une couche d'eau de plus d'un millimètre se forme...et l'eau peut entrer facilement. J'avais prévu les projections et mis un petit chapeau constitué par une équerre en aluminium ( 25 x 25 x 80mm) collée au mastic silicone sur chaque évent. Mais si l'eau "monte", çà ne résout rien! Pour éviter que cela recommence , j'ai mis provisoirement une petite bâche plastique qui couvre le haut des panneaux. Ensuite, je chercherai une solution durable pour faire un petit haut vent au dessus des panneaux. et dévier la pluie devant les panneaux. Cela règlera le problème des évents et des éventuelles fuites des joints au collecteur. Je ne vois pas d'autre solution vraiment sure.
Le problème se pose identique même avec une inclinaison moindre. Le volume d'eau entrant est plus faible, c'est tout !
Après avoir chanté sous la pluie, laissons entrer le soleil...
Solairement votre.
Francis.
-
ametpierre
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- Localisation : st-andré les alpes (04)
protéger les évents sur les nouveau modeles me parait une bonne idée
percer un trou au pt le plus bas aussi pour etre sur que tt s'évacue de suite,
comment veux tu que l'eau se projete sur la vitre sans condensation ,
il a fait tres tres humide par chez toi cette semaine
CONDENSATION
tu as pensé a ton compte rendu francis ?
merci
pierre
percer un trou au pt le plus bas aussi pour etre sur que tt s'évacue de suite,
comment veux tu que l'eau se projete sur la vitre sans condensation ,
il a fait tres tres humide par chez toi cette semaine
CONDENSATION
tu as pensé a ton compte rendu francis ?
merci
pierre
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GABORIT
- Stagiaire Solaire
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- Enregistré le : sam. mars 29, 2008 16:35 pm
- Localisation : carros 06
Oui, Pierre, mon compte-rendu est bien avancé, et j'attends un peu pour incorporer les premières mesures (j'ai du mal en ce moment, il ne fait pas beau le week-end) et surtout les résolutions des inévitables problèmes de purge, thermosyphon, protection des capteurs. Je pinaille un peu en apparence mais je pense que c'est important pour l'efficacité et la durabilité de l'installation.
A propos du compte rendu, j'ai beaucoup de photo ( ~50) . J'aimerais te donner le même que je fais pour moi, sous forme .pdf . Est-ce possible et jusqu'à quelle taille ? Il serait tout prêt , et çà te ferait moins de boulot.
Si tu veux, je peux t'envoyer un premier jus, tu me diras si çà te convient.
Cordialement.
Francis.
A propos du compte rendu, j'ai beaucoup de photo ( ~50) . J'aimerais te donner le même que je fais pour moi, sous forme .pdf . Est-ce possible et jusqu'à quelle taille ? Il serait tout prêt , et çà te ferait moins de boulot.
Si tu veux, je peux t'envoyer un premier jus, tu me diras si çà te convient.
Cordialement.
Francis.
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ametpierre
- Administrateur
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- Enregistré le : mar. déc. 13, 2005 18:07 pm
- Localisation : st-andré les alpes (04)