méthodologie

[zotur]

Bonjour,

J'ai une maison autoconstruite en maçonnerie isolée par l'extérieur sur 2 niveaux, environ 100m2 habitables, en milieu très urbain (500m de Paris!)
Je ne l'ai jamais vraiment complètement terminée (radiateurs basse température en place, mais toujours pas de chaudière et des convecteurs élec. de récup. en attendant).
J'ai plus de disques intervertébraux mais un peu plus de sous et pas mal de droit à construire, je ferai donc construire l'extension de 200m2: sous-sol + RDC en maçonnerie et ITE + trois niveaux en bois (dont mon local pro), le plus proche possible du standard passif.
Mon objectif est de voir jusqu'où je peux aller en exploitant le solaire thermique... et là j'ai pas mal de possibilités, mais avant d'envisager toutes les combinaisons possibles, je dois quantifier chacun des éléments... et pour ça, je pense que je vais avoir besoin d'un coup de main (de neurone plutôt), au moins pour valider ma méthode.

- Capteurs plans verticaux intégrés en façade sud -15° avec des masques qui ne me semblent pas prohibitifs (exceptionnel en ville). 30m2 possible :
. avec CalSol (INES) j'ai obtenu les valeurs d'irradiation par m2 de capteur dans ces conditions avec prise en compte des masques.
. je compte y appliquer le facteur de rendement des capteurs du groupement pour obtenir l'énergie récupérée... est-ce juste?... quel est ce facteur?

- Capteurs à tubes en terrasse sud -15°, inclinaison à définir, 2 champs distants de 5m, 10m2 chacun possible:
Même raisonnement que pour les capteurs plans, même questions pour le rendement.

- Cuve d'eau morte dans un local maçoné semi-enterré (initialement prévu pour le stockage et la chaufferie fuel), 6m3 possible:
. capacité de stockage: 1,16kWh/°C par m3 d'eau

- Stock sous la terrasse devant la maison (tubes PER dans le remblai isolé issu du terrassement du sous-sol), 30m3 possible:
. capacité de stockage: 0,375kWh/°C par m3 de terre

- Besoins énergétiques:
. ratios RT 2005 pour la maison actuelle
. ratios maison passive pour l'extension
. ECS 200l à 45° par jour
. DJU -20 jours de ski en plein hiver

Pouvez vous me dire si je suis sur la bonne voie?
Merci

[m_you49]

Bonsoir.

Pouvez vous me dire si je suis sur la bonne voie?

Concernant le ski, oui sans doute .
Blague à part, un petit plan permettrait d'affiner pour les pointus du calcul. Quelles solutions retenues pour le solaire passif ? Opter pour des procédés simples réduit la maintenance. L'orientation -15° est plus intéressante que + 15° qui occasionne parfois des surchauffes de soleil de fin d'après-midi importantes. En attente de + d'infos.
@ + Mil'd

[zotur]

Bonjour,

Je pense que mon projet est un peu atypique car situé en milieu urbain dense, sur un terrain minuscule <200m2, au fond d'une cour accessible par une porte de 90cm, avec un pignon sud relativement dégagé, sur une voie privée à laquelle je n'ai pas accès desservant un parking souterrain avec les nuisances associées. Je vais voir ce que je peux faire pour mettre les plans en ligne.

Concernant le solaire passif:
la configuration ne me permet pas d'envisager d'intégrer une serre, et vue les difficultés d'accès, la masse (planchers lourds, refends...) est compliquée à acheminer depuis le trottoir.
Le seul "passif" que je prends donc en compte à ce stade l'est vraiment: l'isolation.

La raison voudrait que dans de telles conditions, j'opte pour une chaudière gaz pulsatoire, de l'ECS solaire en été, une VMC2F et des capteurs PV sur la terrasse... en fait une série d'équipements techniques, indépendants de l'architecture de la maison, avec l'avantage de pouvoir étaler leur mise en oeuvre (et donc l'investissement) dans le temps.

Mais il me semble intuitivement qu'il y a dans mon projet des éléments qui peuvent-être à ce stade intégrés à l'architecture du bâtiment: une sorte de "solaire passif assisté" par des circuits hydrauliques. Et je ne veux pas y renoncer sans avoir vérifié qu'il ne sont pas exploitables.
D'autant qu'après avoir écumé le forum, épluché le livre de nos amis, et découvert les tarifs permis par le groupement d'achat, je suis convaincu que la prétendue rentabilité des systèmes solaire est totalement faussée par les conditions du marché.

Donc avant d'affiner une quelconque hypothèse, j'ai besoin de quantifier les différents éléments de mon projet, pour vérifier par exemple que si je maximise les capteurs et les optimise pour l'hiver, j'ai assez de stock pour éviter la surchauffe d'été... et déphaser un peu ou beaucoup...
Pour ça il me faudrait savoir quel coef. je dois appliquer aux estimations de gisement d'énergie solaire disponible sur le plan des capteurs, données par CalSol (INES), pour obtenir la quantité d'énergie fournie par les capteurs du groupement (les plans et les tubulaires)...

@+

[thermitch]

Bonjour

Un autre post récent parle de ton idée de stock 30m3 sous terrasse.
A toi de te faire une idée mais plutôt à oublier à priori

A trancher entre le champ "tubes verticaux" et "plans en terrasse", dans le deuxième cas tu peux sans doute rattraper le plein sud, jouer à ta guise sur l'inclinaison ... voir accéder facilement en cas de problème ou d'occultation nécessaire.
De plus, 5m entre les deux champs me semble beaucoup si c'est sur la même terrasse.
Refais le calcul avec le fichier de la pose en escalier récemment reproposé dans un autre post. Il y a peut-être une rangée de capteur à gagner si besoin.
Mais tu parles peut-être de deux terrasses différentes ?

Quand à ta question sur le facteur de rendement, ce n'est pas aussi simple.
Le rendement des capteurs est une chose mais suivant le montage derrière ça peut beaucoup varier.
Regardes dans les compte-rendu d'install ce qui pourrait s'approcher de ton idée finale, tu pourras peut-être en tirer un ordre de grandeur pour un rendement global d'installation.

[m_you49]

Salut zotur.
Des liens qui tendraient à te donner raison sur le stockage saisonnier, mais c'est sur du neuf et en Suisse:
http://www.swissinfo.org/fre/a_la_une/U ... 0000&ty=st
http://www.lutz-architecte.ch/fr/index.htm
et une photo de son diaporama de présentation au salon "Terre" à Lorient le 8 mars.
@ + Mil'd

[zotur]

A vrai dire, en ce qui me concerne, je prends le problème dans l'autre sens:
Un pignon sud sans trop de masque, que je ne souhaite pas trop vitrer pour préserver l'intimité, mais qu'il serait dommage de simplement barder, un déblai/remblai dans lequel il serait dommage de ne pas mettre quelques tubes PER, la possibilité de réaliser simplement un stockage d'eau... et une terrasse accessible dégagée de 5,5x7,5m nord/sud sur le grand axe.
Comment puis-je intelligemment exploiter ces opportunités rares à la porte de Paris ?

J'ai re-consulté plus attentivement le livre de nos amis et j'ai mieux compris pourquoi termitch me disait que le facteur de rendement des capteurs n'était pas une histoire simple...

Cependant, en première approche, j'ai pris un objectif de 50% moyen en ayant ensuite pour contrainte d'optimiser la température de retour de fluide dans les capteurs (la plus basse possible).
Au passage, je me demande si on ne tirerai pas un gros bénef. à mettre une petite PAC dans la boucle: connaît-on des exemples où les capteurs joueraient le rôle de source froide d'une PAC eau/eau ?

Donc en prenant 50% de rendement moyen des capteurs, et les valeurs d'irradiation données par CalSol sur 30m2 de capteurs en façade verticale et 20 m2 de capteurs à 60° en terrasse le tout sud -15° et la prise en compte des masques:
- 10 650 kwh/an en façade
- 9 810 kwh/an en terrasse
soit 20 460 kwh/an au total
Pour un besoin en chauffage estimé à 12 000 kwh/an
et un besoin d'ECS de 2 450 kwh/an
soit 14 450 kwh/an au total
20 460/14 450 = 1,42
42% de gras seulement avec un lissage parfait... c'est pas gagné dans la vrai vie !!!
Qu'en pensez-vous

Pour ce qui est des exemples en Suisse de m-you49, je suis moyennement convaincu, sachant que j'ai visité dans le Vorarlberg (en Autriche) où il fait couramment -20 en hiver, des maisons passives dont les apports internes (éclairage, chaleur humaine, dégagement des appareils) suffisent à compenser les déperditions de l'enveloppe. Elles sont simplement équipées d'une VMC2F sur puit canadien, couplée à une mini PAC sur l'air extrait pour l'ECS.
Si je repartais de zéro, je n'hésiterais pas, au puit canadien près (difficile de trouver un point de captage d'air sain près du sol en ville).

[thermitch]

Une énorme différence avec ce réservoir Suisse est qu'il se situe au cœur même de l'habitation.
Beaucoup moins de pertes et elles participent elles-même au chauffage.

On dirait un poêle de masse à eau

[zotur]

Oui, et qui fonctionne même en été

[m_you49]

Bonsoir.
Il est dommage que vous n'ayez pu assister à la conférence du monsieur en question, il a dit plein de choses intéressantes (même avec l'accent suisse, ça paraissait sérieux). Je ne sais pas si le diaporama qu'il a présenté intéresse quelqu'un, mais il était téléchargeable. Il est encore disponible ici : http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... 17c42978df
A enregistrer sur votre DD. Ce que j'apprécie, c'est le coût annoncé de l'énergie et le CO² "économisé" sur la durée de vie du bâtiment, y compris "l'énergie grise" nécessaire à la construction.
Quant à dire que la réserve sert de radiateur en été, je ne sais pas, mais vu la démarche, je suppose que ça a été pensé au niveau de son isolation. Et si vraiment ça chauffe, on peut faire rentrer de l’air par le coté nord (puits provençal) ou aération, évacuant par convection naturelle les éventuelles calories néfastes vers le haut. Enfin, ce que j'en dis, je ne suis pas spécialiste. Seulement un modeste retraité ni thermicien, ni solariste diplômé. Allez, bon dimanche. Mil'd.

[Guinebault]

"Au passage, je me demande si on ne tirerai pas un gros bénef. à mettre une petite PAC dans la boucle: connaît-on des exemples où les capteurs joueraient le rôle de source froide d'une PAC eau/eau ?"

Oui cela existe, ça commence tout doucement, ça permet de diviser par 2 je crois la surface d'un captage horizontal et surtout d'être sur de recharger le sol en calories.

Cordialement.

Daniel.

[zotur]

Merci pour les liens m_you49, ce que fait cet architecte est vraiment bien, sa démarche est impeccable et son site est magnifique.
Guinebault, sais-tu où on pourrait trouver des infos sur les exemples que tu cites?
D'après ce que tu décris, il semble que les panneaux rechargent le sol que la PAC exploite. Je pense que ça pourrait être approprié dans mon cas.
Mais là, je pensais plutôt à utiliser directement le panneau en entrée de la PAC lorsque la température est basse (<25° en sortie de panneau), est-ce que ça existe aussi?

[thermitch]

Merci m_you, le fichier est super parlant, très pratico-pratique ...
on voit tout de suite les évidences nous sauter aux yeux

Concernant le réservoir, n'oublions pas qu'il s'agit de stockage saisonnier.
Je ne pense pas dans ce cas qu'il soit de bon aloi de jeter les calories récupérées en été

Quand à parler de PAC et VMC double flux ... dans une maison passive (messages précédents) j'ai comme une impression d'antagonisme

En ce qui concerne le couplage panneaux en entrée de PAC, ce sujet a déjà été abordé

[zotur]

Pour ce qui est du système Autrichien (http://www.drexel-weiss.at/?p=f3is39j-f ... j-lng1-l81), je ne pense pas qu'avec 1000 à 2000 kwh/an de conso. élec chauffage+ECS dans un climat rude, on soit en dehors des clous pour parler de passif, à moins d'amalgamer "maison passive" et "solaire passif"

Pour revenir au sujet de base, j'ai estimé mes capacités de stockage:
- tampon eau 6m3 (capacité thermique 1,16 kwh/°C.m3)
pour DT=50°C 348 kWh
- tampon terre 30m3 (capacité thermique 0,375 kwh/°C.m3)
pour DT=50°C 562 kWh
Soit au total
pour DT=50°C 910 kWh

En étant optimiste, je considère qu'en juin, juillet et août je charge le tampon; en mars, avril, mai et septembre, octobre, novembre j'équilibre les apports et les déperditions sans destocker...
avec 910 kWh je passe pas l'hiver...

[m_you49]

Salut du dimanche matin.
[quote="thermitch"] Je ne pense pas dans ce cas qu'il soit de bon aloi de jeter les calories récupérées en été C'était un boutade (de Dijon)
Quand à parler de PAC et VMC double flux ... dans une maison passive (messages précédents) j'ai comme une impression d'antagonisme Je souscris, même si c'est le cas chez moi pour la PàC
[/quote]
Mais, poêle masse + puits canadien + double flux me parait pas mal. On peut aussi chercher à compenser les consommations incompressibles de ces techniques par du photovoltaïque. Je sais, c'est encore de la technique contre de la technique et que la meilleure solution c'est de ne pas en avoir besoin. Mais à défaut de grives, on mange des merles. Tout n'est que compromis.
Pour zotur: je te souhaites d'arriver au bout de tes projets.
@ + Mil'd

[patrick21]

Bonjour,
pour ma part, je réfléchirais à intégrer soit un mur trombe, mais comme tu le dis "difficultés d'acheminer des matériaux depuis la rue" ou à installer des panneaux solaires à air à raccorder soit sur PAC soit sur VMC DF, si tu vises la construction passive cela doit être jouable.
Il y qques années au salon Interclimat, il y avait des panneaux à air que l'on pouvait raccorder à une PAC ou à une VMC DF voire une VMC DF thermodynamique, il faut que je recherche la doc.

Quant à la possibilité de recharger le sol avec le solaire, c'est une technique de géocooling qui à déjà été utilisée en Suisse me semble-t-il.

Réaliser une petite étude pour les apports du puit canadien sur une VMC DF, car si les écarts de températures ne sont pas significatifs le gain est minime, tout dépend de la nature du terrain et de la profondeur d'enfouissement : privilégier au minimum 2 m de profondeur ou sous l'extension de la maison pourquoi pas.

cdl,