perte de charge

[tara]

Bonjour,

Je suis entrain de faire un système thermosyphon en autoconstruction en Inde. 600litres, 16 m2.
J'avais lu que pour minimiser les perte de charge les diamètres intérieurs 12 et 22 mm étaient l'idéal...j'aimerais bien savoir comment calculer ca et surtout j'aimerais savoir si les pertes sont vraiment problématique avec du 12-17mm ... je n'ai pas vu a temps et maintenant le matériel est payé alors j'aimerais trouver une solution...
Merci

[George]

Bonjour,
16 m2 pour chauffer 600l cela me parait disproportionné. Surtout en Inde !

[tara]

c'est dimensionné pour l'hiver, en été ce ne sera utile que pour cuisiner, ils seront en partie couvert.
De ce que j'ai vu ici je compte 40 litre par m2 ... le soleil n'est pas tres fort en hiver, illumination de 8h à 16h je compte 3000wh/m2 par jour avec un petit calcul Q=CMdT=4186*600*70=175812000 joules=48837watt*h
surface = 48837/3000=16.3 m2...l'efficacité peut descendre jusqu'a 50 % mais je me dit que 16 m2 ca suffit...si j'ai fait une boulette dans mon calcul merci de me le dire

[thermitch]

Bonjour et bienvenue Tara

Pour répondre à l'étonnement de George ... et aux autres questions qui ne vont pas tarder, peux-tu nous décrire un peu plus cette installation ?

Quelle type de maison, d'émetteur, l'isolation...
Quel climat chez toi ? c'est grand l'Inde, avec quelques sommets

Peux-tu nous décrire la construction de tes capteurs ?

Pour l'histoire des pertes de charge, il y a intrinséquement plus de pertes dans un 12 que dans un 22 ... pour le même débit.
Maintenant c'est quoi ... ton débit ?
Et c'est quoi tes tuyaux ? parce que 12x17 c'est une mesure pour l'acier, et 22 c'est pour du cuivre en tout cas ici en France.

Pour ta réponse arrivée en live, as-tu prévu une autonomie de quelques (?) jours sans soleil ... si cela arrive.
Y a t'il un appoint de prévu ?

[Besson François]

Bonjour a tous , Tara
Comme dit thermitch , ça serait bien que tu nous decrive un peu la fabrication de tes capteurs , en autoconstruction , pour arriver a 300wh/m², y va pas falloir s ecarter , sinon tu risque d etre a la moitiée
Les parrametre important , diametre et quantitée des tubes cuivres ? du collecteur ; surface et matiere de l absorbeur ainsi que ça forme et son revetement ; attention a la connexion , mecanique ou soudé
Pour finir , vitrage , isolation , exposition , ça fait deja pas mal
François

[MICHOKO]

bonjour,
pour le capteur, si le diamètre intérieur est >à 12 mm ça va fonctionner, par contre il faut un diamètre beaucoup plus important pour l'échange thermosiphon entre les capteurs et le ballon (au moins 22 mm intérieur)
Pas d'eau chaude l'été alors, juste l'hiver ............."en été ce ne sera utile que pour cuisiner" là, j'ai pas tout compris !

michoko

[richardel]

Bonjour a tous,

Juste pour signaler qu'en thermosiphon, il faut un delta t° relativement important pour que l'effet s'amorce et je ne suis pas sur qu'en hiver, cette condition soit régulièrement remplie (je ne sais pas pour l'inde !!!)

Personnellement, je pense que l'utilisation d'un circulateur et d'une régulation même élémentaire permettrait de récolter d'avantage de calories tout en étant plus tolérant avec les diamètres de tuyaux.

Amitiés

[tara]

Bonjour à tous et merci pour votre interet.
Je n'ai pas un acces aussi facile que vous a internet et suis donc moins rapide mais je vais essayer de repondre à toutes vos questions en decrivant cette installation et et son contexte.

Nous sommes aux pieds de la montagne qui mène a Drjeeling, c'est donc encore la plaine mais il fait froid en hiver(env. 10°C), altitude 300mètre, mais la pluie et le vent viennent des montagnes et il n'y a pas de mere pour tempérer. Ici les coupure d'electricité sont tres frequentes, il faut un systeme qui ne necessite aucun apport electrique, voila pourquoi du thermosyphon et aucun appoint chauffage.
Le systeme comporte un reservoir d'eau chaude en inox de 600l. 8 absorbeurs de 2m2 (en cours d'execution), et un reservoir d'eau froide pour assurer la securité du systeme contre le surchauffe en cas de coupure de courant afin qu'il y ait toujours de l'eau...car l'eau est pompée dans le sol.
Malheureusement toute la connectique est prevue en galva...je sais que ca va se corroder avec le cuivre mais la tuyuterie en inox c'est vraiment trop cher et je ne suis meme pas sur que ca exixte ici, en tout cas pas dans les trois endroit ou e suis allée me renseigner.
Un point important...il n'y a pas d'échangeur de chaleur...oui c'est tres simple et aussi meilleurs marché et meilleure efficacité et comme la temperature n'est jamais negative ce n'est pas indispensable, on est donc en circuit ouvert ah oui dernier detail il n'y a pas de valve de pression ni de ballon, au sommet du reservoir une longue connection verticale est sans cesse ouverte, en cas de vapeur elle s'échape...ca evite tout danger...et c'est necessaire meme si peut surprendre au debut ;)
Pour l'isolation, laine de pierre 5cm partout-reservoir et connections.
pour le verre, ce que j'ai trouvé de mieux s'appel toughend glass, verre recuit, bonne resistance la température mais pas optimum optiquement, prévu du 4mm.
Cadre en alu pour les absorbeur, le bois et l'acier ne resistent pas à la mousson.

Pas d'autonomie pour les jours sans soleil, l'appoint chauffage est manuel...c'est le feux de bois, c'est ce qui est utilisé actuellement :)

la maison :) le toit est en tole galvanisée et il y a souvent des tornades...on fixera l'installation au sol, plein sud avec une inclinaison optimisé pour l'hiver...50-60°

les absorbeurs sont tout en cuivre, piquage et brasage cuivre, puis brasage étain pour les "ailettes" cuivre aussi ep.0.3mm

Michoko...je te vois bien perplex, en été il fait assez chaud pour les douches froides, le soleil nous brules la douche froide est un bonheur...il fait actuellement 35°C la journée et ca va augmenter jusquen juillet! (me rejoui pas :(
En été pourtant on mange tout de meme du riz a chaque repas...ce qui demande de chauffer de l'eau, alors on utlise aussi de l'eau chaude solaire qui demande moins d'énergie pour la faire bouillir puisqu'elle est deja chaude. j'espère que c'est plus claire :)

Pour le thermosyphon il y a un tuyaux de gros diamètre sur lequel est soudé des tuyauy de plus faible diamètre en parallele. Si il n'y a pas de difference de diamètre entre l'arrivée d'eau(gros tuyua horizontal 22mm int) et les "riser" 9 en parallele (petit tuyaux verticaux 12mm int). si les petits et les gros sont a 12mm la circulation est tres lente, freinée, perte tres importantes... si la difference est trop grande, j'immagine qu'il y peut-etre meme une partie qui stagne, c'est donc important d'avoir le bon rapport et ce que j'ai treouvé comme bon rapport c'est 12mm 22mm en diamètre interieur pour les tubes cuivre....sauf que j'ai pas trouvé pile, j'ai du 1/2'' et du 3/4'' en ext, soit presque le meme ecart(10mm)...mais en fait le 3/4'' à des paroies beaucoup plus épaisse que le 1/2'' ce qui fait que la difference de 10mm n'est pas respecté et je me trouve avec un différence de 5 mm...c'est ma question du debut...vous m'avez suivi?

[Besson François]

Bonsoir a tous , Tara
Tu es en bonne voie pour les panneaux , pour le circuit en thermosiphon , un petit dessin bien realiste , je suppose que le resevoir sera plus haut que les panneaux , pour les tubes acier , 1'' ça serait mieux
François

[thermitch]

Pour ceux qui seraient perdus dans les tuyaux :

En France et en cuivre :
ancienne norme - nouvelle norme
20x22 (int*ext) = 22x1 (ext*ep)
10x12 = 12*1

En acier :
en pouces - ancienne norme - nouvelle norme
1/2" = 15/21 (int*ext) = 21,3*2,3 (ext*ep)
3/4" = 20x27 = 26,9x2,3
1" = 26/34 = 33,7x2,9

[tara]

voici les schemas:

[MICHOKO]

http://www.apper-solaire.org/?Theorie
voir boucle de tickelmann

[MICHOKO]

salut Tara,
hier midi, j'ai pensé à toi en dégustant mon riz cuit au four solaire.....cette solution est-elle utilisée chez toi ? Pas besoin d'eau chaude, un verre de riz, 2,5 volumes d'eau, environ 2h de cuisson et voilà le résultat............
michoko

[Besson François]

Bonjour a tous , Michoko
Bien la cuisson du riz , le four , c est toi qui l a fait ?
Si t as 2/3 photos
François

[MICHOKO]

salut François,
je l'ai fait hier matin (7h30)avant de partir bosser, j'allais pédaler l'après-midi...enfin, "fait "est un bien grand mot; je verse mon verre de riz (bio , mais, 2,5 volumes d'eau, un peu de sel, aromates, huile d'olive ; je mets sur l'assiette un morceau de poisson, un bol transparent renversé le tout dans le four orienté légèrement sud est et lorsque je rentre le midi, tout est prêt !
pas besoin de surveiller, ça cuit à 130° maxi. Tara devrait s'en inspirer.Dès que j'ai un moment, je post des photos
michoko