Bonjour à tous,
Pour faire écho et compléter mes posts situés dans la zone "Coût des installations à base de capteurs plans", voici, à partir des éléments cités, le calcul du temps de retour sur investissement que je peux espérer obtenir.
L'installateur DEDIETRICH quand il est venu chez moi, m'avait annoncé qu'avec une installation solaire, je pouvais espérer avoir une CS (couverture solaire) de 60% de mes besoins en ECS/chauffage et un retour sur investissement de 7 ans...
Un peu dubitatif et perplexe sur les chiffres annoncés, je me suis lancé dans une vérification approfondie de ses affirmations.
1 - 60% de CS ?
C'est pas faux, mais c'est pas vrai partout. Ca dépend complètement du taux d'ensoleillement de la région dans laquelle on se trouve. Dans les pyrénées orientales, pyrénées atlantiques, dans les alpes de hautes provences ou en languedoc-roussillon, c'est certainnement vrai, c'est vraisemblablement même, par endroit, plus de 60%...
A Lyon, c'est déja plus vrai, on est plutôt autour de 50%...et en région parisienne, donc par chez moi, c'est 40%, dans le meilleur des cas... on est loin des chiffres annoncés, 33% de moins quand même...
Même VIESSMANN dans sa doc donne 60%, en "oubliant" de préciser que ce n'est pas vrai partout...
2 - Un retour sur investissement de 7 ans ?
Alors là, je me demande encore comment il a pu m'annoncer un chiffre pareil, sans connaitre ma consommation actuelle, c'est du "blaze" total !...
Actuellement, le package "ECS & Chauffage" me revient à 1135 € par an.
En me basant sur le coût d'une installation VIESSMANN (voir détails dans "Coût des installations à base de capteurs plans") plus, 1000 € de frais de crédit, je devrais débourser au final, la somme de 8000 €.
Avec une couverture solaire de 40%, je peux donc espérer une économie annuelle de : 0.4 * 1135 = 414 €
Ceci me donne un retour sur investissement de : 8000/414 = 19.3 ans
Là aussi, on est loin des 7 ans annoncés...
Pour clarifier tout ça, je prépare à ce sujet un courrier à mon installateur, en pointant du doigt, ces "anomalies de chiffrage"...je vous tiendrais au courant...
Cordialement
Michel
[discut] Retour sur investissement installation solaire
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françois34
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Re-salut Michel,
Tu touches là du doigt un sujet qui fait beaucoup parler.
Je pense qu'en matiere de solaire, il ne faut pas penser en termes de rentabilité:
- La somme à investir ( je parle d'une installation qui tient la route, pas un ballon simple échangeur et un capteur comme on le propose partout chez nous !) est importante, les crédits d'impot n'étant qu'un leurre.
- le calcul de la rentabilité est extremement difficile à calculer ( lieu géographique, conception de l'installation, rigueur des hivers à venir, changement au sein du foyer ).
Investir dans du solaire, c'est plus un état d'esprit qu'un calcul financier.
Regardes André BAYLE: il s'équipe en solaire et pourtant il travaille dans l'energie et doit payer l'electricité une misere!
Il le fait et nous le faisons tous par conviction et pour pouvoir dire plus tard à nos enfants: nous, on a essayé d'autres voies.
Ce qui me frappe depuis que je parcours ce forum, c'est que les gens discutent beaucoup mais ne s'engagent pas réellement:
La commande en chine est au point mort, et la rubrique retours d'experience est desesperement vide.
A part Pierre AMET et San Gilen, pour l'instant on entend que des bruits.
Alors prenons nous par la main et réalisons notre installation.
Quand le fuel sera à 2€, on se roulera par terre de rire.....
@+
Tu touches là du doigt un sujet qui fait beaucoup parler.
Je pense qu'en matiere de solaire, il ne faut pas penser en termes de rentabilité:
- La somme à investir ( je parle d'une installation qui tient la route, pas un ballon simple échangeur et un capteur comme on le propose partout chez nous !) est importante, les crédits d'impot n'étant qu'un leurre.
- le calcul de la rentabilité est extremement difficile à calculer ( lieu géographique, conception de l'installation, rigueur des hivers à venir, changement au sein du foyer ).
Investir dans du solaire, c'est plus un état d'esprit qu'un calcul financier.
Regardes André BAYLE: il s'équipe en solaire et pourtant il travaille dans l'energie et doit payer l'electricité une misere!
Il le fait et nous le faisons tous par conviction et pour pouvoir dire plus tard à nos enfants: nous, on a essayé d'autres voies.
Ce qui me frappe depuis que je parcours ce forum, c'est que les gens discutent beaucoup mais ne s'engagent pas réellement:
La commande en chine est au point mort, et la rubrique retours d'experience est desesperement vide.
A part Pierre AMET et San Gilen, pour l'instant on entend que des bruits.
Alors prenons nous par la main et réalisons notre installation.
Quand le fuel sera à 2€, on se roulera par terre de rire.....
@+
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
-
Anonymous
Re-salut François,
Je suis "philosophiquement parlant" tout à fait d'accord avec ce que tu dis, maintenant, personnellement j'ai aussi quand même des limites financières...parceque à ce moment là, pourquoi ne pas accepter de payer encore plus ?...
Quand je vois qu'un produit autoconstruits revient à peu de chose près au même prix qu'un produit industriel, je sais pas toi, mais moi ça m'interpelle...
Pour ce qui est du retour sur investissement, entre 5 et 10 ans...je trouve que c'est normal, je l'accepte, au dela de dix ans...je commence à réfléchir, à partir de 15 ans, je considère que quelque part, il y a un problème...
"le calcul de la rentabilité est extremement difficile à calculer"
Tu sais, avec des outils informatiques comme "Polysun" tu ne te trompes quand même pas de beaucoup, en tout cas, pas de 33% sur le taux d'ensoleillement...
Cordialement
Michel
Je suis "philosophiquement parlant" tout à fait d'accord avec ce que tu dis, maintenant, personnellement j'ai aussi quand même des limites financières...parceque à ce moment là, pourquoi ne pas accepter de payer encore plus ?...
Quand je vois qu'un produit autoconstruits revient à peu de chose près au même prix qu'un produit industriel, je sais pas toi, mais moi ça m'interpelle...
Pour ce qui est du retour sur investissement, entre 5 et 10 ans...je trouve que c'est normal, je l'accepte, au dela de dix ans...je commence à réfléchir, à partir de 15 ans, je considère que quelque part, il y a un problème...
"le calcul de la rentabilité est extremement difficile à calculer"
Tu sais, avec des outils informatiques comme "Polysun" tu ne te trompes quand même pas de beaucoup, en tout cas, pas de 33% sur le taux d'ensoleillement...
Cordialement
Michel
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p_bricoleur
- Modérateur
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- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour
Je pense que nous n'avons pas tous le même objectif et la même sensibilité, ce qui rend les opinions très partagées sur les chiffres et les données d'amortissement.
Les 2 opinions extrèmes sont ci-dessous, mais nous penchons tous plus d'un côté ou de l'autre, voire nous évoluons vers un côté ou l'autre dans le temps.
Un bon vendeur en solaire saura déterminer de quelle espèce vous êtes et saura sortir les arguments adaptés...
Profil économique
L'objectif du solaire est de faire des économies.
Pour eux, les mots-clés sont la couverture solaire, la durée du retour sur amortissement, les kWh économisés, l'augmentation du prix des énergies fossiles.
Intéressés par le solaire, mais font des calculs et hésitent à se lancer.
Sauteront sûrement le pas quand le pétrole/gaz dépassera le seuil critique.
Profil écologique
Le solaire est une bonne solution, même si dans l'immédiat la rentabilité est douteuse.
L'auto-construction est préférée.
Intéressés et motivés par le solaire, se lanceront dès qu'ils en comprendra
ont assez. Plus que le prix, le sentiment que la filère solaire profitent du contexte les gêne.
Au milieu, tous ceux (la plupart) qui pensent que le solaire c'est important, qu'il faudrait le faire (pour nos enfants ou pour nous-mêmes), mais que le coût est quand même élevé, et que pour le moment, c'est plus cher que de changer la chaudière.
Donc au delà des faits, des coûts, et des solutions techniques, les avis seront toujours partagés sur la rentabilité, la solution technique, s'il faut le faire soi-même ou non, etc.
Cordialement
Je pense que nous n'avons pas tous le même objectif et la même sensibilité, ce qui rend les opinions très partagées sur les chiffres et les données d'amortissement.
Les 2 opinions extrèmes sont ci-dessous, mais nous penchons tous plus d'un côté ou de l'autre, voire nous évoluons vers un côté ou l'autre dans le temps.
Un bon vendeur en solaire saura déterminer de quelle espèce vous êtes et saura sortir les arguments adaptés...
Profil économique
L'objectif du solaire est de faire des économies.
Pour eux, les mots-clés sont la couverture solaire, la durée du retour sur amortissement, les kWh économisés, l'augmentation du prix des énergies fossiles.
Intéressés par le solaire, mais font des calculs et hésitent à se lancer.
Sauteront sûrement le pas quand le pétrole/gaz dépassera le seuil critique.
Profil écologique
Le solaire est une bonne solution, même si dans l'immédiat la rentabilité est douteuse.
L'auto-construction est préférée.
Intéressés et motivés par le solaire, se lanceront dès qu'ils en comprendra
ont assez. Plus que le prix, le sentiment que la filère solaire profitent du contexte les gêne.
Au milieu, tous ceux (la plupart) qui pensent que le solaire c'est important, qu'il faudrait le faire (pour nos enfants ou pour nous-mêmes), mais que le coût est quand même élevé, et que pour le moment, c'est plus cher que de changer la chaudière.
Donc au delà des faits, des coûts, et des solutions techniques, les avis seront toujours partagés sur la rentabilité, la solution technique, s'il faut le faire soi-même ou non, etc.
Cordialement
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YvesBr
- Maitre Solaire
- Messages : 1414
- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
Je crois que les portraits sont représentatifs.
Je pense que la question du retour sur investissement ne doit pas être éludée, ne serait-ce que pour savoir où on va.
Pour l'instant, je suis de ceux qui regardent. Je ne pense pas que je ferai de l'autoconstruction, pas assez de temps, d'outillage et de compétences. Par contre je penche pour l'autoinstallation.
Yves
Je pense que la question du retour sur investissement ne doit pas être éludée, ne serait-ce que pour savoir où on va.
Pour l'instant, je suis de ceux qui regardent. Je ne pense pas que je ferai de l'autoconstruction, pas assez de temps, d'outillage et de compétences. Par contre je penche pour l'autoinstallation.
Yves
-
Anonymous
Salut Yves,
"Par contre je penche pour l'autoinstallation."
Dans l'état actuel des choses, comme je l'ai démontré, une autoinstallation, à configuration d'installation identique (je dis bien, IDENTIQUE...) te couteras aussi cher qu'une installation posée par un professionnel...c'est la triste réalité...
Cordialement
Michel
"Par contre je penche pour l'autoinstallation."
Dans l'état actuel des choses, comme je l'ai démontré, une autoinstallation, à configuration d'installation identique (je dis bien, IDENTIQUE...) te couteras aussi cher qu'une installation posée par un professionnel...c'est la triste réalité...
Cordialement
Michel
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Yves Guern
- Expert Solaire
- Messages : 522
- Enregistré le : dim. janv. 01, 2006 20:02 pm
- Localisation : Jouques (13)
A yves et michel
Oui c'est (à peu près) sûr, tout compris, une installation de pro ou de l'autoinstallation c'est le même budget...
Les différences que je vois:
1) Il n'y a plus besoin de trouver un installateur compétent, ne riez pas c'est pas si facile. n'oublions pas qu'il s'agit d'un artisant qui doit avoir des compétences en Plomberie / electricité / automatisme / thermique / isolation / chauffage / charpente (arretez moi si j'en oublie ou si j'en rajoute). Il est de plus soumis à une garantie de résultat et à une garantie décénale sur l'ensemble des susdites compétences. Dans le monde judiciaire vers le quel on glisse inexorablement j'ose penser qu'il en faut une sacré paire... De la à proposer un devis de 25 000€ comme je viens de le lire il est vrai qu'il y a un pas...
2) A moins de rester dans un système très simple (ECS seul) ou très industriel (type Rotex ou DeDietrich) il me semble important de comprendre dans le détail comment cela fonctionne et, dans un sens, un bricolage sérieux et maîtrisé me semble plus promis à un bon rendement qu'une installation 'pro' à la sauvette plus ou moins ingérable après que l'installateur ait fait faillite....
3) L'energie solaire est gratuite, c'est la rumeur qui court, sur le fond cette rumeur n'est pas infondée mais il est vrai qu'il faut investir des sommes finalement non négligeables devant l'achat d'une nouvelle chaudière plus économe (que le solaire ne saurait remplacer, ceci dit)... Bref rentabiliser en moins de 5 ans cela me parrait difficile, qu'on le veuille ou non 5 ans c'est une somme. Les perspective d'un baril de pétrole en dessous de 50$€ s'éloignent c'est dans un sens une bonne nouvelle.
Finalement cette 'rumeur sur la gratuité du soleil' est probablement un réel frein à un vrai développement les gens repartant déçus lorsqu'ils recoivent le premier devis.
Bref, vous allez penser que j'essaye de me convaincre moi même, c'est probablement vrai, mais jusque là, réunions après réunions, je suis toujours d'accord avec moi même.
Oui c'est (à peu près) sûr, tout compris, une installation de pro ou de l'autoinstallation c'est le même budget...
Les différences que je vois:
1) Il n'y a plus besoin de trouver un installateur compétent, ne riez pas c'est pas si facile. n'oublions pas qu'il s'agit d'un artisant qui doit avoir des compétences en Plomberie / electricité / automatisme / thermique / isolation / chauffage / charpente (arretez moi si j'en oublie ou si j'en rajoute). Il est de plus soumis à une garantie de résultat et à une garantie décénale sur l'ensemble des susdites compétences. Dans le monde judiciaire vers le quel on glisse inexorablement j'ose penser qu'il en faut une sacré paire... De la à proposer un devis de 25 000€ comme je viens de le lire il est vrai qu'il y a un pas...
2) A moins de rester dans un système très simple (ECS seul) ou très industriel (type Rotex ou DeDietrich) il me semble important de comprendre dans le détail comment cela fonctionne et, dans un sens, un bricolage sérieux et maîtrisé me semble plus promis à un bon rendement qu'une installation 'pro' à la sauvette plus ou moins ingérable après que l'installateur ait fait faillite....
3) L'energie solaire est gratuite, c'est la rumeur qui court, sur le fond cette rumeur n'est pas infondée mais il est vrai qu'il faut investir des sommes finalement non négligeables devant l'achat d'une nouvelle chaudière plus économe (que le solaire ne saurait remplacer, ceci dit)... Bref rentabiliser en moins de 5 ans cela me parrait difficile, qu'on le veuille ou non 5 ans c'est une somme. Les perspective d'un baril de pétrole en dessous de 50$€ s'éloignent c'est dans un sens une bonne nouvelle.
Finalement cette 'rumeur sur la gratuité du soleil' est probablement un réel frein à un vrai développement les gens repartant déçus lorsqu'ils recoivent le premier devis.
Bref, vous allez penser que j'essaye de me convaincre moi même, c'est probablement vrai, mais jusque là, réunions après réunions, je suis toujours d'accord avec moi même.
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françois34
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andrebayle
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Bonsoir
J' ai lu tout récemment dans un journal que Bush envisagerait de se servir d' armes à têtes nucléaires contre les centrales Iraniennes.
Info presque aussitôt démentie par le département d' état Américain.
Mais le pavé dans la mare est lancé.
Qui veut encore parier sur un baril de pétrole à 70 euro ??????????
J' ai lu tout récemment dans un journal que Bush envisagerait de se servir d' armes à têtes nucléaires contre les centrales Iraniennes.
Info presque aussitôt démentie par le département d' état Américain.
Mais le pavé dans la mare est lancé.
Qui veut encore parier sur un baril de pétrole à 70 euro ??????????
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patrick07
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- Enregistré le : lun. avr. 03, 2006 11:07 am
- Localisation : Sud Ardèche -07- St Germain
- Contact :
Bonsoir,
Le baril de pétrole est à 69,50 dollards ce soir à la bourse de Londres.
Le prix du soleil lui est stable et toujours pas côté en bourse... hi hi hi
http://bourse.lesechos.fr/ide/details.p ... C3%A9trole
Le baril de pétrole est à 69,50 dollards ce soir à la bourse de Londres.
Le prix du soleil lui est stable et toujours pas côté en bourse... hi hi hi
http://bourse.lesechos.fr/ide/details.p ... C3%A9trole
Patrick
[url=https://ard-tek.com/index.php/forum/sujets-recents]Le forum du MaxiSun[/url]
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françois34
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p_bricoleur
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- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Autre avantage de l'auto-installation :
- on peut l'adapter au mieux de ses contraintes
- on peut la faire évoluer (exemple facile : on fait un CESI, et si ça marche bien, on peut faire du chauffage l'année d'après), aussi augmenter la surface
- le prix de revient : on recherche les meilleurs prix sur les composants, on peut même récupérer éventuellement.
Et puis non quantifiable, le plaisir d'avoir fait soi-même., de savoir comment ça marche.
Cordialement
Autre avantage de l'auto-installation :
- on peut l'adapter au mieux de ses contraintes
- on peut la faire évoluer (exemple facile : on fait un CESI, et si ça marche bien, on peut faire du chauffage l'année d'après), aussi augmenter la surface
- le prix de revient : on recherche les meilleurs prix sur les composants, on peut même récupérer éventuellement.
Et puis non quantifiable, le plaisir d'avoir fait soi-même., de savoir comment ça marche.
Cordialement
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YvesBr
- Maitre Solaire
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- Enregistré le : lun. mars 20, 2006 23:54 pm
- Localisation : Moselle - aéroport 57
De ce que je ressens, c'est que les installateurs professionnels ne propose que des installations haut de gamme, marchant à coup sûr, mais par conséquent hors de prix. Par exemple, je n'ai pas reçu de proposition d'installation en thermosiphon, alors que çà permet de réduire le coût de manière significative, quand la disposition s'y prête.
Yves
Yves
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françois34
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- Enregistré le : ven. janv. 20, 2006 12:33 pm
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Salut Yves,
La plupart du temps, ils proposent une installation ridicule avec un CESI 200l et un capteur pour un prix elévé, en faisant miroiter aux gens que celà ne leur coutera pas grand chose grace au crédit d'impot.
@+
Je dirais que c'est tout le contraire.De ce que je ressens, c'est que les installateurs professionnels ne propose que des installations haut de gamme, marchant à coup sûr, mais par conséquent hors de prix.
La plupart du temps, ils proposent une installation ridicule avec un CESI 200l et un capteur pour un prix elévé, en faisant miroiter aux gens que celà ne leur coutera pas grand chose grace au crédit d'impot.
@+
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...