Préchauffage de l'eau chaude sanitaire.

[xavllo58]

Bonjour à tous,
Je suis tout nouveau sur le forum et une petite présentation s’impose. Comment est-ce que j’ai atterris sur ce forum ? Grâce à ma fille de 2 ans. En allant arroser le potager le soir, elle me passe le tuyau et me dit de sa douce voix : « Papaaaaaaa, c’est chaud, ça brûle !! ». Je lui explique donc pourquoi l’eau est chaude et on retourne à nos plantations.
Sans le savoir, elle venait de me rouvrir les yeux sur les possibilités du soleil. Alors pour quoi ne pas faire un chauffe-eau solaire (je n’ai pas besoin de chauffage solaire car on se chauffe en 100% bois…).
Je traine alors sur internet et je finis par rencontrer le forum. Et voilà.

Et dans tout ça, quel est mon projet ? Faire avec le maximum de bricolage et un minimum d’achats (à part la matière première telle que les tubes, le bois…) un système pour préchauffer l’eau qui arrive au chauffe-eau de la maison. Ben oui, pourquoi chauffer de l’eau de 10-15°C à 65°C alors que l’on pourrait utiliser de l’eau préchauffée par le soleil et donc économiser de l’énergie (fossile ou nucléaire, peut importe, c’est de l’énergie) !!!

Première question : est-ce que c’est possible et non dangereux d’un point de vue bactériologique de préchauffer l’eau d’un premier ballon avant de l’envoyer dans le ballon principal de la maison ?

Deuxième question (en espérant que la réponse à la première question est favorable…) : je pense récupérer un vieux chauffe-eau (100 ou 200L), enlever la résistance, placer un serpentin en cuivre et relier le tout via une pompe (et un vase d’expension) au panneau solaire. Je compte fabriquer un caisson en CP marine (3mx2m), l’isoler avec de la laine de roche, mettre une plaque métallique par-dessus, peindre en noir et fermer par un vitrage (du polycarbonate sans doute). Jusque là, rien de difficile. La partie plus délicate est le récupérateur-échangeur-chauffeur. En quoi le faire ? J’avais pensé à :
Du tube PER 12 mm peint en noir car pas cher (12€ les 25m) et facile à mettre en forme. Par contre, est-ce efficace pour l’échange thermique ?
Du tube PER 20 mm noir car pas trop cher (18€ les 25 m), un peu moins facile à mettre en forme et pareil pour l’efficacité ?
Du tube cuivre, plus cher (la couronne de 25 m 72€30 sinon en barre de 5 m 12 € soit 60 € les 25 m).
Enfin, comment positionner le tube pour récupérer la chaleur ? En spirales, en zig-zag, en ligne (pour le cuivre). Quelle longueur ?

Troisième question : je pense aussi m’attaquer à la partie électronique en fabriquant mes 2 sondes de température (avec une sonde PT100) qui vont permettre d’actionner le circulateur dés qu’une différence de températures de l’ordre de 20-30°C est atteinte entre le fluide à la sortie du capteur et le fluide en sortie du ballon. (Vous m’arrêtez si je dis des bétises…).Que se passe-t-il un jour où il fait très chaud ? L’eau du ballon ne risque-t-elle pas d’être trop chaude ? Faut-il prévoir un système de délestage ?

En espérant que je ne suis pas trop pénible avec des questions de débutants.

Bonne journée ensoleillée.

Xav

PS: en pièce jointe, un schéma très simplifié de ma future installation...

[patoche]

Salut xavllo 58, tous
Bienvenue sur l'forum, où tu vas trouver...ta solution
Rapide car vas falloir qu'tu fouilles , les réponses sont pratiquement toutes dans le forum: http://forum.apper-solaire.org/portal.php
le site apper (cr): http://www.apper-solaire.org/
la bible: http://forum.apper-solaire.org/viewtopc.php?t=2706
Pour la récup de ballon avec serpentin, ça la joue et tu as des exemples en série avec ton cumulus en préchauffage ecs.
Pour le capteur, c'est pareil, t'as des exemples d'autofabrication, mais l'jeu en vaut pas toujours la chandelle. Point difficile liaison entre tube (pas de per) et absorbeur (tole de fond collectrice) recherche l'expérience des autres dans les liens cités, tu vas voir.....y'a d'quoi voir
Pour les sondes, idem t'as des spécialistes du sujet qui ont expliqués photos à l'appui
Pour l'schéma,, ça y ressemble, tu peut même jouer du by pass pour court circuiter le cumulus et éventuellement tirer direct sur l'solaire...
Cogites et reviens avec tes questions sans réponses....
Bonne lecture,
Patoche,

[papy84]

Bien vu ! Absolument d'accord avec patoche. Tu vas tout trouver ici, comme des centaines d'entre nous !
Vas voir en particulier : http://www.apper-solaire.org/?Pratique.
Il y a des dizaines d'installations réalisées dans le style de ce que tu penses faire. Tu peux aussi contacter certains proches de chez toi ... visiter leur trucs, demander de l'aide, un coup de main, des conseils, du matos.
Le but: réussir !

[xavllo58]

Merci pour vos réponses rapides. En effet, je n'avais pas trouvé la partie Pratique du site de l'assos. Je pense y récupérer pas mal d'infos.
D'après vous, ce n'est pas gênant de préchauffer l'eau pour le ballon principal?

Je pense que je vais me bricoler de A à Z mon installation. Ce n'est pas forcément le rendement max que je cherche mais surtout à apprendre pour ensuite améliorer.

De plus, je réfléchis pour que la partie électrique soit alimentée par une mini éolienne avec stockage en batterie (en cours de test...).

A très bientôt pour sans doute beaucoup d'autres questions...

Xav

[xavllo58]

Bonjour Papy84 et bonjour le forum

Ma petite faisant la sieste, j'en ai profité pour faire une estimation de la construction du capteur. Toutes fournitures comprises, on arrive à environ 360€ pour un capteur 2m par 1m. Je ne pensais pas que cela revenait aussi cher et même plus qu'un capteur neuf acheté via le groupement (GM Peint 2510 à 313€ et GM Tinox 2510 à 379€). Il faut aussi compter les frais de transport mais bon... Je commence à penser comme Papy84, l'auto constrution, c'est bien, l'auto installation, c'est mieux.

Je vais continuer à réfléchir et faire encore de la recherche notamment pour le ballon...

Merci encore à Papy84 pour toutes les infos passées et sur ses éclairages.

A très bientôt

Xav

[vile-coyote]

bonjour a tous,

xavllo58, tu es sur la bonne voie,
en fait, moi aussi je préchauffe l'ecs,
si tu continue alire le forum tu verras qu'il est beaucoup plus simple de chauffer de l'eau a 40°C toute l'année, plutot que de la chauffer a 60°C en plein hiver !

ton idée est la meilleure,
concernant l'autofabrication, oubli, au prix d'uncapteur manufacturé et distribué par le groupement ca vaut pas le coup de plus le rendement sera bien meilleur.

attention tout de meme, une fois dimensionné et installé difficile de revenir en arrière, et rajouter 1 panneau, pense bien a tout au début.

continue a parcourir le forum tu trouveras toutes les réponses espérées, et sinon, pose les questions sur le forum..

A++

[xavllo58]

Bonsoir à tous,

Pouvez-vous me dire quel volume permet de chauffer ou préchauffer un panneau tel que le GM Peint 2510 : 50L, 100L? J'habite dans la nièvre (sis, c'est un département français) à environ 300m d'altitude

Comme le fait remarquer Papy84 dans ses réflexions, je n'ai pas besoin d'une usine à gaz. Seulement d'une petite installation toute simple pour chauffer de l'eau chaude sanitaire. Pour mon chauffage, je n'ai pas de radiateurs sur chaudière puisque j'ai une cheminée avec un récupérateur de chaleur qui envoie l'air chaud dans toute la maison.

En plus, ma maison est super mal orientée pour faire du solaire. Grossomodo, c'est un rectangle aligné dans l'axe Nord-sud avec un pignon de chaque côté. La toiture donne sur l'est et l'ouest (à quelque chose prêt...). Le pignon sud est proche d'une petite route, je me vois mal y placer le capteur dessus. Il me reste plus qu'à mettre le capteur tout en haut perpendiculaire à l'axe de la maison... et donc avec une belle prise au vent (quand y'en a...) mais avec l'avantage d'avoir de la place dans les combles juste en dessous et pile poil au dessus du chauffe eau principal.
C'est pour cela que mon projet reste très modeste. J'espère qu'un seul panneau suffirait, je ne pense pas avoir la place pour 2.

Un question en passant : avez-vous déjà vu une installation comme celle que j'envisage (panneau tout en haut perpendiculaire à l'axe de la maison)?

A bientôt

Xav

[patoche]

Salut Xavier, Tous,
Comme on t'le dit y'a tout ici: http://www.apper-solaire.org/?Pratique
Prends l'temps et install par install tu vas trouver ta vie...
A+, Patoche,

[richardel]

Bonjour a tous,

Xavllo57,
Je crois, aussi, que tu prends la meilleure décision après avoir estimé le prix de l'autoconstruction.
Concernant le préchauffage, il y a deux aspects:
a) au niveau rendement solaire, comme l'a dit Vile, c'est plus facile d'amener l'eau de 10 a 30° que de 50 a 70°
b) au niveau salmonelle.
Pour ce dernier cas, l'eau préchauffée peut permettre le développement de cette bestiole.
2 possibilités pour s'en prémunir,
a) faire du chauffage direct (la cuve est un stock d'eau chauffée et ton eau sanitaire se réchauffe au passage dans un échangeur lorsque tu en as besoin). La salmonelle n'a pas le temps de se développer mais le débit doit être raisonnable pour laisser le temps a l'eau de s'échauffer.
C'est ce que j'ai (avec une cuve commerciale) et j'en suis fort content.
b) monter de temps en temps la température du boiler au dessus de 60° pour tuer tout ça. En été, pas de soucis, ca montera suffisamment haut avec le soleil. En hiver, c'est un autre problème.

Note que si tu as deux ballons en série, il suffit que le deuxième soit a 60° pour résoudre le problème. En été, tu peux même court-circuiter le deuxième ballon pour profiter a fond du solaire.

Maintenant, il y a un fameux nombre de système qui ne tient pas compte des salmonelles et les problèmes sont peu nombreux. Mais comme tu as un enfant en bas age, je pense que tu as raison de t'informer. J'espère t'avoir donné suffisamment d'infos.

Pour le reste, je me joins aux autres pour te souhaiter une bonne lecture du site.

Amitiés

[xavllo58]

Merci Patoche pour l'info mais j'ai l'impression que toutes les réalisations sont monstrueuses par rapport à ce que je veux faire... C'est rare les personnes qui ne font qu'un panneau pour un peu d'eau chaude.

Bonne soirée

Xav

[patoche]

Re,Re,
Fouilles et tu en extait le meilleur , y'a rien d'monstrueux
Allez dernier fléchage sur l'site en pratique: tu vas par exemple sur le cr de Argoud Jean Marie dans l'38 et tu vois qu'tu rapproches de "ton" plan ...... .
maintenant, à toi de chercher...Au fait.....si t'as quelques zorros payes toi la bible: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=2629 , et là ,pièce par pièce "tu" vas construire " ton" install ...
Bonne lecture,
Patoche,

[freezer]

xavllo58
je viens de poster un sujet sur ce que tu veux faire
moi, avec 4m² de ma construction, je préchauffe l'eau du ballon ecs de ma chaudière gaz, d'ou une réduction du temps de cycle du bruleur.
pour moi l'essentiel est dans la récup sans que cela ne gène au fonctionnement car l'on ne peut pas tout fabriquer
freezer

[patrick07]

[quote="xavllo58"]
...
En plus, ma maison est super mal orientée pour faire du solaire. Grossomodo, c'est un rectangle aligné dans l'axe Nord-sud avec un pignon de chaque côté. La toiture donne sur l'est et l'ouest (à quelque chose prêt...). Le pignon sud est proche d'une petite route, je me vois mal y placer le capteur dessus. Il me reste plus qu'à mettre le capteur tout en haut perpendiculaire à l'axe de la maison... et donc avec une belle prise au vent (quand y'en a...) mais avec l'avantage d'avoir de la place dans les combles juste en dessous et pile poil au dessus du chauffe eau principal.
C'est pour cela que mon projet reste très modeste. J'espère qu'un seul panneau suffirait, je ne pense pas avoir la place pour 2.
...
[/quote]

Bonsoir Xavier,

Et capteur(s) au sol ??? peut être aurais-tu un peu plus de place et la chance de ne pas avoir de masques plein Sud.

Pourquoi sembles-tu aussi rejetter la possibilité du pignon Sud ??? À cause de la route ???

L'installation d'Ice54 par exemple... Bon, tu n'es pas obligé de mettre autant de capteurs pour chauffer juste un peu d'eau !!!

[PPJURA]

Bonjour xavllo58 et tous,
Il n'y a pas de concurrence entre les gens qui veulent protéger la planète et aussi économiser leurs euros. Donc tu peux aller voir aussi le site de SEBASOL (http://www.sebasol.ch/), association suisse avec une antenne en France. Beaucoup à lire aussi, forum et autres pages, et à apprendre. C'est beaucoup plus stricte et moins convivial que notre site apper, mais c'est très sérieux.
Eux prônent l'autoconstruction - même du capteur - selon leur méthode, avec un coût pas forcément supérieur. Perso j'ai fait un champs de 3 capteurs donc 4,5 m² pour l'ECS, après avoir suivi leur stage. Tu peux passer voir chez moi après un contact.
Mais tous les collègues ont raison : il vaut mieux tout bien étudier avant de se lancer, il est plus difficile et plus cher de modifier ensuite.
Et puis très important aussi : quelle est l'isolation de la maison ? Si elle n'est pas très bonne, il vaut mieux d'abord mettre des sous pour l'améliorer.
Bon courage à toi
P.S. : bientôt une petite description de mon install avec photo (celle de mon avatar n'est pas à jour), pour le cas où ça pourrait servir

[superplombier]

pour te rassurer au sujet comme il est dit plus haut si tu es en serie et que tu laisses en permanence sur le second l'appoint en fonction, celui ci matiendras la ballon à haute temparature et detruiras les microbes, il n'y a pas que la temperature qui compte, mais aussi le renouvellment de l'eau donc il ne faut pas non plus avoir un volume total trop important