PSD

[MICHOKO]

Bonjour à tous,
une petite question à propos du PSD (plancher solaire direct)
Comme il n'y a pas de réserve, le caloporteur passe directement dans la chape, mais est-ce à T° constante (mitigé donc) la chape étant beaucoup plus épaisse ?
michoko

[superplombier]

salut
non ce n'est pas à temperature constanate, cela passe directement suivant laT° au capteur, il y a seulement la regualtion pour ne pas envoyer trop chaud, suivant les reguls, soit la T° de retour, soit aussi une T° d'ambiance et de plus ily a toujours un aquastat de securite rearmable à 50° comme tout plancher chauffant comme l'exige la reglementation

[MICHOKO]

salut superplombier,
qui mieux que toi pouvait me répondre ? Personne je pense, puisque c'est ton domaine (Clipsol)
je suis en train de faire le CR de mon MSD, mais j'attends un peu avant de l'envoyer car je n'ai pas suffisamment de recul pour faire un constat réaliste; il fait encore doux , trop doux peut-être pour juger de l'efficacité de ma réalisation. Tu parles de 50°, c'est la T° qui passe dans le MSD par un franc soleil (50 en entrée, 36 ° en sortie) cela te semble conforme à un PSD ou bien y'a t'il une grosse différence ? (j'ai toujours entre 22 et 23 ° dans la maison pour le moment )
cordialement
michoko

[thermitch]

Ça fait un moment que j'ai envie de poser la question
Ici personne ne parle jamais de la sécurité absolue voulu par les DTU en matière de plancher (par extension mur) chauffant.
Pas plus de 50°, coupure autonome à 65°

Michoko, d'autres ... qu'avez vous fait à ce sujet ?

[superplombier]

[quote="MICHOKO"]salut superplombier,
qui mieux que toi pouvait me répondre ? Personne je pense, puisque c'est ton domaine (Clipsol)
je suis en train de faire le CR de mon MSD, mais j'attends un peu avant de l'envoyer car je n'ai pas suffisamment de recul pour faire un constat réaliste; il fait encore doux , trop doux peut-être pour juger de l'efficacité de ma réalisation. Tu parles de 50°, c'est la T° qui passe dans le MSD par un franc soleil (50 en entrée, 36 ° en sortie) cela te semble conforme à un PSD ou bien y'a t'il une grosse différence ? (j'ai toujours entre 22 et 23 ° dans la maison pour le moment )
cordialement
michoko[/quote]
apres faut voir si tu veux optimiser, il faudrait aussi une sonde d'ambiance ou tu pourrais arreter à une temperature voulue, chez moi j'ai un PSD avec un appoint integre (chaudiere fioul pilotee par la regule solaire) j'ai regle l'appiont fioul à 20.5 et le solaire à 23, lorsque l'ambiance est à 23, on coupe le PSd et on ne fait plus que de l'eau chaude, tant que l'on est pas à 23 ou fait PSD plus ECS

[ametpierre]

chez un ami qui va bientot ns faire un beau cr
on a tt simplement paramétré la regule à 50 maxi
apres ça déleste sur l'ecs
c'est l'occasion pour moi de vs raconter une petite histoire à ce sujet
mon copain fait une maison monomur qu'il c'est de A à Z auto-construite
de longue comme on dit dans le sud, les maçons ont défilés sur le chantier
tous avec leurs conseils, c'est pas comme ci c'est pas comme ça...
bref encore heureux qu'il ait suivi les directives des fournisseurs.
il vient de finir ECS et PSD en suivant mes dimensionnements
juste avant de mettre en route, la veille
un installateur solaire passe sur chantier, ce gars n'a jamais fait un psd de sa vie
il ne sait pas ce que c'est !
, suivant ses dires le vase n'était pas assez gros , fallait surtout pas injecter en direct car le plancher allait passer 150 °, fallait mettre une vanne mélangeuse esbe thermostatée (il en a surement en stock)
bref rien n'allait
le soir le copain passe à la maison affolé:
t'es sûr ça va marcher ?
le lendemain du coup, ça m'a tellement énervé que j'ai passé un peu de temps à lui finir son truc pour lui montrer DE SUITE
forcément que ça allait fonctionner nickel
le résultat:
eh bien ça marche nickel depuis 3 semaines
maxi 50 retour 35/40
pas une seule fois c'est passé au-desssus
'selon leurs dires) si cela at été le cas la régule a délesté sur l'ECS
du coup il fait 24/25 ds sa maison par encore habitée

[fraclo]

Bonjour Pierre, tous,

Je suis bien preneur du CR notamment dans le dimensionnement du plancher (épaisseur béton, régulation etc).

J'ai un copain qui va démarrer sa construction et j'essaie de le diriger vers une installe type psd, au moins évolutive vers ce principe (d'ou l'intérêt de dimensionner correctement la dalle).

Il vient de faire le tour des installateurs solaire lors de la foire de clermont et je ne vous dits pas les discours de fou !!!!
Le solaire ? ca marche pas ou ca marche meme au nord
La pompe à chaleur, ben meme à -20 ca marche du tonnerre

Bref la belle vie qoa !!!

[superplombier]

[quote="ametpierre"]un installateur solaire passe sur chantier, ce gars n'a jamais fait un psd de sa vie
il ne sait pas ce que c'est !
, suivant ses dires le vase n'était pas assez gros , fallait surtout pas injecter en direct car le plancher allait passer 150 °, fallait mettre une vanne mélangeuse esbe thermostatée (il en a surement en stock)
[/quote]
en fait je pense que c'est cet installateur qui ne sait pas ce qu'est un PSD
generalement pour certain installateur tout chauffage solaire sur plancher est du PSD alors que c'est une technique parmis les autres
si il parlait de vase plus gros c'est justement qu'il ne connait que les systemes à hydroaccumulation
chez clispsol il y a 2 systeme de psd un à appint separe, la comme il n'ya pas de stockage la vse et tout petit car un plancher ne contient pas beaucoup de fluide
l'autre systeme à une petit stockage de 400 litres(cela ne stoccke que le surplus on part toujours directement), là oui il y a un vase plus important

de toute maniere plus on ecoute de personnes differrentes, pour un neophite c'est le drame car il y a autant d'avis

[superplombier]

[quote="fraclo"]Bonjour Pierre, tous,

La pompe à chaleur, ben meme à -20 ca marche du tonnerre

Bref la belle vie qoa !!![/quote]

j'ai meme un client qui a une doc pour PAC qui parle de -27....

[thermitch]

Bien sûr que ça marche Pierre ... mais ...
Si ta régule se mord la queue, si la vanne thermo des uns déconne et si la vanne trois voie des autre se grippe plein pot ???
C'est tout le sens des DTU qui ne sont pas là que pour emm... le monde


DTU 65.8
Dispositif de limitation de température.
Le circuit doit comporter un dispositif limitant la température du fluide chauffant à 50 °C.
COMMENTAIRE
Ce dispositif peut être intégré à la régulation.

Sécurité.
Un dispositif de sécurité indépendant de la régulation, avec réarmement manuel et fonctionnant même en l'absence de courant ou de fluide moteur, coupe impérativement la fourniture de chaleur dans le circuit des panneaux lorsque la température du fluide atteint 65 °C.
Cette prescription ne vise pas les installations où la source de chaleur, de par sa nature, ne peut pas fournir un fluide à une température supérieure à 65 °C.
COMMENTAIRE
Dans une installation individuelle, ce dispositif peut consister en une coupure de la chaudière si la température dans le circuit dépasse 65 °C.
Dans une installation collective, ce peut être une fermeture d'une vanne sur le circuit alimentant les panneaux avec, éventuellement, un arrêt des pompes.
Certaines installations équipées de pompes à chaleur par exemple et dont la température ne peut pas dépasser 65° C sont dispensées de ce dispositif.

Ça vient d'où vous savez http://pagesperso-orange.fr/herve.silve ... ancher.htm ... et confirmé par mes cours

[superplombier]

[quote="superplombier"]salut
non ce n'est pas à temperature constanate, cela passe directement suivant laT° au capteur, il y a seulement la regualtion pour ne pas envoyer trop chaud, suivant les reguls, soit la T° de retour, soit aussi une T° d'ambiance et de plus ily a toujours un aquastat de securite rearmable à 50° comme tout plancher chauffant comme l'exige la reglementation[/quote]

tu vois thermich que j'en ai parle plus haut...

[thermitch]

Oui, oui, je t'avais lu

J'en profitais pour :
- attirer l'attention des autres
- avoir des retour sur ce qui a déjà était fait

Au fait, l'aquastat de coupure sécurité, c'est 65° ... du coup à 50 tu te donnes de la marge

[MICHOKO]

bonjour,
pour répondre à thermitch, j'ai juste posé un mitigeur au cas où mais je crois que ce sera inutile car selon mes 1ères constatations , c'est maxi 50° en cette période et je doute que ça augmente dans les jours à venir et le reste du temps, le système est hors service......
Je n'ai pas posé de TA, le mur accumule le jour le maxi qu'il peut et déphase dans la nuit. D'après les relevés de t° que tu donnes, je suis dans les clous et ça me conforte.
Le reste du temps, c'est le poele bouilleur et les radiateurs qui fonctionnent.
michoko

[ramses]

bonjour a tous,

Y'a quand meme des mecs qui ne se refusent rien hein !

z'en connaissez beaucoup vous, des locaux techniques avec du papier peint au mur ?





oui, je sais, je connais le chemin !

Bien a vous tous

[MICHOKO]

pour répondre à Fraclo sur le PSD en particulier, une société pionnière depuis très longtemps chez moi: http://www.jura-energiesolaire.com/thermiqu.htm
Tu as les infos pour la mise en oeuvre dans "nos réalisations pratiques"
michoko