Polémique : capteurs plans sous inclinés ou.. et des calculs

[fotourefair]

Bonjour tout le monde,

Je sais que c'est un peu une question polémique mais bon...
J'ai bien lu la bible et en particulier le passage sur les comparatifs entre capteurs plans et tubes mais pour quelqu'un qui souhaiterait faire du chauffage sans autre possibilité que de mettre des capteurs sur un toit à 17° soit 30%, le tube ne serait il pas pour une fois intéressant puisqu'on pourrait compenser de 25° l'inclinaison en prenant une version tubes horizontaux et profiter d'un meilleur rendement et de moins de surchauffe l'été...
Qu'en pensez vous ???
Fotourefair

[fraclo]

Bonjour,

Si tu reviens voir ton post dans 1 mois, je suis sur qu'il fait 5 pages........

Bon à mon avis, c'est la moins mauvaise solution, d'autant plus qu'il existe il me semble des capteurs à tube avec des réflecteurs arrières orientable, ce qui permettrait (au conditionnel hein !!!!) de recréer des "mini" capteur à l'échelle du tube incliné comme bon te semble. Encore faut il vérifier qu'ils ne se font pas de l'ombre l'un/l'autre (au pif je dirais que c'est bon).

Me souviens plus la marque des ces capteurs, ni meme si ils existent encore.....


Mais peut etre est il possible dans le cas d'un capteur à tube de tout simplement incliner les tube pour avoir l'inclinaison souhaitée.

En tout cas, 17° pour du chauffage, en plan c'est un peu du gachi (d'autant plus en vendée, c'est pas franchement le sud de la france), j'ai 2 exemples autour de moi qui ont des résultats franchement décevant (logique en meme temps) pendant que moi je cartonne avec 60°.

C'est un avais, Bon débat

Franck

[MICHOKO]

Bonjour,
Si c'est pour du chauffage, je laisserais tomber, l'investissement n'en vaut pas la chandelle, je ferais un CESI et rien d'autre avec un autre moyen de chauffage (bois, granulés....) 17° c'est trop faible.
michoko

[fotourefair]

Bonjour à tous,
Je ne comprends pas pourquoi laisser tomber ? Si on rajoute 25° d'inclinaison aux tubes et en surélevant un peu le capteur on arrive à plus de 45° donc pour du chauffage, c'est un angle correct (il n'existe pas vraiment d'angle optimal à ce que j'ai pu lire, il faudrait 45° à certaines périodes et 60° à d'autres si l'on veut vraiment optimiser mais entre les 2, le rendement annuel est quasi équivalent ...
Peux tu m'en dire plus Michoko s'il te plait ?
Bonne journée
Fotourefair

[MICHOKO]

Pour du chauffage, l'idéal c'est 60 ° voire un peu plus .En dessous le rendement baisse, donc essaie d'approcher cette valeur sinon, tu auras vraiment de l'eau tiède et ce ne sera qu'un appoint ! Il te faudra de toute façon une autre source d'énergie. Si je dois investir dans un mode de chauffage, j'en attends le maximum sinon l'investissement n'en vaut pas la chandelle.
michoko

[jplalaurie]

bonjour,
Le rendement "annuel" n'a pas grand chose à voir pour le chauffage puisque on ne se chauffe qu'une partie de l'année quand le soleil est le moins haut dans le ciel, d'où l'inclinaison préférentielle autour de 60 65°.

jp

[ice 54]

Bonjour,
Je ferais une simulation sur tecsol pour voir l'incidence de l'angle (ok s'est pour la production ecs mais tu a également le rayonnement solaire /m2 )
Mais pour moi même 45 °s'est pas super car en été tu risque d'avoir un gros problème de surchauffe à gérer si tu dimensionne pour du chauffage.
A 17 ° tu risque d'avoir une sur production en été et rien en hiver car ils vont se faire de l'ombre en eux.
Perso je partirais sur une simple production ecs avec optimisation de l'isolation et optimisation de la source de production de chaleur actuelle.
Maintenant le poêle a granulé je n'y crois pas car ma matière première vas également augmenter peut être le bois si tu es dans une région bien pourvue.
Maintenant il n’y a pas d’autre endroit pour mettre les panneaux (sol /façade ….. )
Salutations

[fraclo]

45° à mon avis ce n'est pas assez pour des capteurs plans.
Comme déja dit, il faut viser 60, minimum pour du chauffage. 60° c'est un bon compromis entre chauffage et ECS, pour du chauffage pur, j'aurais tendance à incliner un peu plus (75°). Certaines install on des inclinaisons à 90 et le résultat est concluant.

Pour ce qui est du granulé, ca dépend des régions, chez moi c'est 200€ la tonne depuis au moins 3 ans, direct fabriquant. En vendée, il me semble que tu peux trouver des choses, à toi de voir, fais ta démarche.

Mais c'est clair que 17° pour du chauffage avec des capteurs plans, moi je laisse tomber.

Mais ceci ne répond pas à la question des tubes à l'horizontale, c'est mieux ou pas ??????

ne pas oublier la piste des capteurs au sol, l'inclinaison est plus facile à trouver, pas de déclaration de travaux etc.... bref pas mal d'avantages....

[fotourefair]

Rebonjour,
Que je suis content d'avoir autant de réponses... Rien que pour cela, ce forum est déjà vraiment génial...

Pour répondre, en fait ce que je voulais dire c'est que en placant à 45°, certes on obtenais un moins bon rendement sur les mois de décembre/janvier/février mais par contre on pouvait être à 100% ou quasi sur les mois novembre, mars et avril alors qu'on ne le serait pas avec 60°. J'avais trouvé un comparatif là dessus avec tous les calculs mais je n'arrive pas à remettre la main dessus et donc le gars expliquait que l'idéal serait de mettre 60° sur 3 mois et 45° le reste du temps...
Pour ce qui est de le mettre au sol, avec les enfants, j'aimerai autant éviter et en plus je serai vraiment si je veux profiter d'une orientation plein sud de les placer très loin de la maison donc....
Une dernière chose, je connais des personnes qui ont des capteurs tubes avec une inclinaison à 17° et pourtant ils arrivent à avoir de l'eau chaude (je n'ai pas dit bouillante, mais aux alentours de 50° en ce moment quand il fait beau, c'est déjà bien non et avec des tubes en version verticale donc sans correction de l'inclinaison... ??? Du coup, il y a des choses que je ne comprends, comment arrivent ils à atteindre ces températures ??

Je retourne bosser, à plus tard
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous , Fotourefair
Pour les capteurs tubes , regarde le site perso de Kroutchef , j avoue que j ai pas tout comprit , mais c est tres interressant
Amicalement François

[fraclo]

[quote="fotourefair"]
Pour ce qui est de le mettre au sol, avec les enfants, j'aimerai autant éviter et en plus je serai vraiment si je veux profiter d'une orientation plein sud de les placer très loin de la maison donc....
Fotourefair[/quote]

Sache que les capteurs et les enfant font plutot bon ménage pour les raisons suivantes :
- la T° du capteur est tout à fait correct, aucun risque de brulure sur le capteur en lui meme. La seule zone "brulante" est la conduite de sortie capteur, soit en haut du capteur (à 1m5 de haut). Pas d'inquiétudes de ce coté.
- La vitre est quand meme bien costaud, le seule risque est un jet de pierre, et encore pas un gravier. Ya qua regarder la resistance à la grele de ces capteurs, c'est plus que correct. Un collegue s'est fait casser 400 tuiles sans dommage sur ses capteurs. un gamin aura du mal à faire plus fort.

[referp=47142;quote="fotourefair"]
Une dernière chose, je connais des personnes qui ont des capteurs tubes avec une inclinaison à 17° et pourtant ils arrivent à avoir de l'eau chaude (je n'ai pas dit bouillante, mais aux alentours de 50° en ce moment quand il fait beau, c'est déjà bien non et avec des tubes en version verticale donc sans correction de l'inclinaison... ??? Du coup, il y a des choses que je ne comprends, comment arrivent ils à atteindre ces températures ??
Fotourefair[/quote]

Attention aux comparaisons, Quelle surface? Quel volume d'eau à chauffer ?
Ce n'est pas très compliqué de dimensionner une installation à 17° pour chauffer correctement à 50° en novembre. Comment se passe cette meme installation en Juin, surchauffe et stagnation (c'est le lot des installs à la vavite.....) ??? Ca ne me parait pas très viable !!!

Tu trouvera plein d'étude sur ce site sur l'inclinaison, mais la tendance est la suivante :
- chauffage octobre/novembre- Février Mars 60°
- chauffage décembre janvier 75°.

45° pour du chauffage c'est trop faible, c'est certain.

Gaffe, Kroutchef est dans le 81, c'est loin d'étre l'ensoleillement et l'inclinaison de la vendée......

Ca répond pas quand meme à la question, ya t il un espoir en placant les capteurs à l'horizontal ?

A+

[m_you49]

Salut.
On n'est pas loin l'un de l'autre, et si c'est pour du chauffage essaie des simulations sur calsol en changeant seulement l'inclinaison et en localisant sur Nantes.
Mais pour du chauffage, y a pas de secret, compte tenu de la course du soleil d'hiver, et de sa vigueur, ne compte pas trop sur les 100 % de couverture, à part pour qq jours tout au plus, mais sur une période plus longue...
Je pense que ça a déjà été débattu ici et que l'inclinaison qui ressort est de l'ordre de 60-65° voire plus et même à la verticale si c'est pour du chauffage.
On connait tous le point de vue de Pierre sur la question.
Bon courage.
@ +

[fotourefair]

Bonsoir tout le monde,
Je suis bien d'accord avec vous en ce qui concerne l'inclinaison, maintenant ma question c'est plutôt capteur tubes pour lesquels on peut récupérer de l'inclinaison ou capteurs plans mais inclinés à 17° ? Le truc, c'est qu'ici, tout le monde a tendance à dire que le tube marche moins bien que le plan alors à force je ne sais plus quoi penser parce que toutes les personnes que je connais qui ont des capteurs tubes viess... par exemple en sont super contents et ont des rendements corrects avec un rapport de 9m² pou 750L ....
Bref je suis un peu perdu et je continue à me poser plein de questions et pour le moment je me dis qu'il vaut sans doute mieux du tube posés sur toiture à 17° mais pour lesquels on peut regagner 30° sans problème plutôt que du plan pour lesquels c'est 1° et rien d'autre !
Le solaire c'est vraiment passionnant et entêtant !
Bonne soirée
Fotourefair

[Besson François]

Bonsoir a tous
Je ne sais pas s il y a des etudes qui ont ete realisées consernant la pose de tubes perpendiculairement a la pente , la forme arrondis s y prete ,et pourrait peut etre apporter une solution pour les toits trop plats , le probleme est le caloduc , il lui faut 15° mini de pente pour fonctionner , ça rend la pose delicate , reste les tubes avec U pipes ou aillettes , mais assez chers
Amicalement François

[fotourefair]

Bonsoir François,
tu parles de différents types de capteurs tubes, sais tu de quel type il s'agit pour les capteurs viessm...
Merci d'avance
Fotourefair