bonjour
quelqu'un saurait-il me dire ou m'orienter vers un tableau comparatif : quelle est la différence entre absorbeurs tubes et plans en matière de performance. j'ai entendu dire que les tubes étaient + performants et que certains s'intègrent (sungeoget prochainement et Tryba solar), dans ce cas quels avantages restent-ils aux plans ?
merci
yann
[discut] plans vs tubes
Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c
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jeantout
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- Enregistré le : sam. déc. 10, 2005 23:10 pm
- Localisation : La Gaude 06
Salut,
Sur le forum "http://forum.apper-solaire.org" il y a tout ce que tu cherche, et avec en prime des tableaux excel de calcul de config A+ G R
Sur le forum "http://forum.apper-solaire.org" il y a tout ce que tu cherche, et avec en prime des tableaux excel de calcul de config A+ G R
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Anonymous
Salut Yann,
"dans ce cas quels avantages restent-ils aux plans ?"
Je dirais, la simplicité, la robustesse, la maintenance dans le temps et le retour d'expérience.
Si je prends le K6 de SEBASOL, les plus vieux ont plus de 30 ans...(Il y a 30 ans, nos promoteurs du solaire "franco-français", que sont "Dediertich" et les autres etaient bien loin de faire du solaire...)
Avec ce capteur plans, si tu casses une vitre tu la changes...une fuite d'eau, un coup de chalumeau et tout rentre dans l'ordre, pour "3 francs et six sous" comme diraient les anciens...
Avec les capteurs à tubes, on rentre dans une autre philosophie, celle du capteur "Kleenex" comme je l'ai déja dit.
De par sa conception, il est techniquement plus sophistiqué, et qui dit plus sophistiqué, dit aussi, plus difficilement réparable, un peu comme avec les voitures d'aujourd'hui, quand c'est en "rade", on branche la "valise", on change la carte déffaillante (si le garagiste a bien trouvé la panne...) et le brave client se retrouve avec une note qui est en général "bien salée"...c'est pas grave, c'est lui qui paye...
Avec les tubes c'est un peu pareil, le jour ou le vide interne sera trop dégradé, on virera le tube et on en achètera un autre...
C'est facile me direz-vous,...Oui, à condition que le vendeur "à pas cher sur internet" qui vous aura vendu le bloc 10 ans auparavant, soit toujours "de ce monde" ou que la société n'ai pas modifié sa gamme, (changeant par la même occasion toutes les côtes des tubes) ou pire encore, carrément disparue de la circulation...
Voila quelques raisons "sympathiques" qui font qu'en dépit de tous le bien que l'on dit des capteurs à tubes, je reste personnellement "abonné" au capteur plan.
Cordialement
Michel
"dans ce cas quels avantages restent-ils aux plans ?"
Je dirais, la simplicité, la robustesse, la maintenance dans le temps et le retour d'expérience.
Si je prends le K6 de SEBASOL, les plus vieux ont plus de 30 ans...(Il y a 30 ans, nos promoteurs du solaire "franco-français", que sont "Dediertich" et les autres etaient bien loin de faire du solaire...)
Avec ce capteur plans, si tu casses une vitre tu la changes...une fuite d'eau, un coup de chalumeau et tout rentre dans l'ordre, pour "3 francs et six sous" comme diraient les anciens...
Avec les capteurs à tubes, on rentre dans une autre philosophie, celle du capteur "Kleenex" comme je l'ai déja dit.
De par sa conception, il est techniquement plus sophistiqué, et qui dit plus sophistiqué, dit aussi, plus difficilement réparable, un peu comme avec les voitures d'aujourd'hui, quand c'est en "rade", on branche la "valise", on change la carte déffaillante (si le garagiste a bien trouvé la panne...) et le brave client se retrouve avec une note qui est en général "bien salée"...c'est pas grave, c'est lui qui paye...
Avec les tubes c'est un peu pareil, le jour ou le vide interne sera trop dégradé, on virera le tube et on en achètera un autre...
C'est facile me direz-vous,...Oui, à condition que le vendeur "à pas cher sur internet" qui vous aura vendu le bloc 10 ans auparavant, soit toujours "de ce monde" ou que la société n'ai pas modifié sa gamme, (changeant par la même occasion toutes les côtes des tubes) ou pire encore, carrément disparue de la circulation...
Voila quelques raisons "sympathiques" qui font qu'en dépit de tous le bien que l'on dit des capteurs à tubes, je reste personnellement "abonné" au capteur plan.
Cordialement
Michel
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olivierd
- Expert Solaire
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- Enregistré le : jeu. janv. 05, 2006 0:42 am
- Localisation : Carrières sur Seine (78)
- Contact :
j'ajouterai que le capteur plan peut être autoconstruit pour pas bien cher alors que pour les tubes...
Olivier
Olivier
2 kWc mal exposé, (10 kWh/jour en été, 0.2 l'hiver, PV à l'ombre) à mettre sur le toit, auto conso quasi complète sauf panne ou blocage routeur quand on est là.
Zéro injection depuis le routeur
Zéro injection depuis le routeur
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Yannyaco
- Stagiaire Solaire
- Messages : 95
- Enregistré le : jeu. avr. 20, 2006 23:27 pm
- Localisation : Nord pays de loire
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merci pour ces avis bien intéressants
je n'ai pas trouvé les tableaux dont parle Jeantout cependant.
en fait je vous demande ça parce que mon ma boîte d'installation de panneaux solaires.
j'ai été formé à sebasol et continue à suivre la formation de Cyril (un des piliers sebasoliens). je comptais suivre la philosophie sebasol qui correspond bien à la mienne. malheureusement Cyril vient de me prévenir que Chirac et ses copains ne remboursaient plus 50% du matos qui sert à la fabrication des absorbeurs K6. Nous arrivons donc à faire un absorbeur désormais au même prix que les capteurs usine subventionnés. Donc en attendant que ces primes (que je ne cautionne pas disparaissent, elles sont là pour 10 ans m'a-t-on dit) je me reconvertis donc vers les capteurs usine.
je ne connais donc que les capteurs plans mais depuis 2 ou 3 ans que je suis la causeries sur la liste de Pierre Amet je lis bcp sur les tubes. je me suis donc dit qu'il serait intéressant de proposer à mes futurs clients des plans et des tubes.
A force de lire le forum et de contacter des fabricants de tubes j'ai l'impression que ces capteurs prennent de + en + d'ampleur, je cherchais donc à savoir pourquoi.
merci
A+
Yann
je n'ai pas trouvé les tableaux dont parle Jeantout cependant.
en fait je vous demande ça parce que mon ma boîte d'installation de panneaux solaires.
j'ai été formé à sebasol et continue à suivre la formation de Cyril (un des piliers sebasoliens). je comptais suivre la philosophie sebasol qui correspond bien à la mienne. malheureusement Cyril vient de me prévenir que Chirac et ses copains ne remboursaient plus 50% du matos qui sert à la fabrication des absorbeurs K6. Nous arrivons donc à faire un absorbeur désormais au même prix que les capteurs usine subventionnés. Donc en attendant que ces primes (que je ne cautionne pas disparaissent, elles sont là pour 10 ans m'a-t-on dit) je me reconvertis donc vers les capteurs usine.
je ne connais donc que les capteurs plans mais depuis 2 ou 3 ans que je suis la causeries sur la liste de Pierre Amet je lis bcp sur les tubes. je me suis donc dit qu'il serait intéressant de proposer à mes futurs clients des plans et des tubes.
A force de lire le forum et de contacter des fabricants de tubes j'ai l'impression que ces capteurs prennent de + en + d'ampleur, je cherchais donc à savoir pourquoi.
merci
A+
Yann
yann
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Bernard (Lyon)
- Maitre Solaire
- Messages : 812
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 19:47 pm
- Localisation : St Pierre la Palud (69 Lyon)
- Contact :
Bonsoir,
IL y aura, peut-être un jour, une troisième voie possible entre capteurs plans et capteurs sous-vide, les capteurs plans à vitrage isolant.
Avec, d'ailleurs la possibilité d'améliorer les capteurs plans existants.
Un début d'explication ici : http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=fr&fam=31&tab=1,
puis choisir le paragraphe :
A comparison of three different collectors for process heat applications
Le rapport date de ce temps incroyablement insouciant où le pétrole était bon marché. J'ignore si depuis un industriel s'est penché sur la question ?
Je crois pourtant avoir lu quelque part qu'un fabricant polonais voulait le faire ....
Solairement votre
Bernard (Lyon)
IL y aura, peut-être un jour, une troisième voie possible entre capteurs plans et capteurs sous-vide, les capteurs plans à vitrage isolant.
Avec, d'ailleurs la possibilité d'améliorer les capteurs plans existants.
Un début d'explication ici : http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=fr&fam=31&tab=1,
puis choisir le paragraphe :
A comparison of three different collectors for process heat applications
Le rapport date de ce temps incroyablement insouciant où le pétrole était bon marché. J'ignore si depuis un industriel s'est penché sur la question ?
Je crois pourtant avoir lu quelque part qu'un fabricant polonais voulait le faire ....
Solairement votre
Bernard (Lyon)
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françois34
- Modérateur
- Messages : 1199
- Enregistré le : ven. janv. 20, 2006 12:33 pm
- Localisation : Herault
Salut à tous,
Je me suis orienté vers les capteurs à tubes car je suis mal orienté ( 75° ouest, 20° d'inclinaison) et que je ne dispose que de 7 m2.
Il est evident que si j'avais eu l'orientation et la place necessaire, j'aurais choi les capteurs plans.
Les capteurs à tubes premettent à des installations delicates de fonctionner quand meme.
@+
Je me suis orienté vers les capteurs à tubes car je suis mal orienté ( 75° ouest, 20° d'inclinaison) et que je ne dispose que de 7 m2.
Il est evident que si j'avais eu l'orientation et la place necessaire, j'aurais choi les capteurs plans.
Les capteurs à tubes premettent à des installations delicates de fonctionner quand meme.
@+
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Anonymous
Salut Yann,
1 - "malheureusement Cyril vient de me prévenir que Chirac et ses copains ne remboursaient plus 50% du matos qui sert à la fabrication des absorbeurs K6."
Ah bon ?...parceque jusqu'à présent, Chirac et ses copains remboursaient 50 % du matos ?.....tu es sur de ça ?...j'ai fait le stage SEBASOL fin janvier et Cyril ne nous a rien dit de tel...
Par contre, je l'ai eu au téléphone mardi dernier et il m'a dit qu'il avait déposé un dossier auprès du CSTB pour faire agréer le K6, ce qui permettrait d'avoir le crédit d'impôt...pour le moment, il attend que le CSTB lui réponde...Je vous tiendrai au courant des que j'aurai des nouvelles...
2 - "elles sont là pour 10 ans m'a-t-on dit"
Pour ma part, j'ai entendu dire jusqu'en janvier 2010...
Cordialement
Michel
1 - "malheureusement Cyril vient de me prévenir que Chirac et ses copains ne remboursaient plus 50% du matos qui sert à la fabrication des absorbeurs K6."
Ah bon ?...parceque jusqu'à présent, Chirac et ses copains remboursaient 50 % du matos ?.....tu es sur de ça ?...j'ai fait le stage SEBASOL fin janvier et Cyril ne nous a rien dit de tel...
Par contre, je l'ai eu au téléphone mardi dernier et il m'a dit qu'il avait déposé un dossier auprès du CSTB pour faire agréer le K6, ce qui permettrait d'avoir le crédit d'impôt...pour le moment, il attend que le CSTB lui réponde...Je vous tiendrai au courant des que j'aurai des nouvelles...
2 - "elles sont là pour 10 ans m'a-t-on dit"
Pour ma part, j'ai entendu dire jusqu'en janvier 2010...
Cordialement
Michel
Modifié en dernier par Anonymous le jeu. avr. 27, 2006 10:46 am, modifié 1 fois.
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Anonymous
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andrebayle
- Modérateur
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- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 13:42 pm
- Localisation : Vinay - 38 - ISERE
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andrebayle
- Modérateur
- Messages : 879
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 13:42 pm
- Localisation : Vinay - 38 - ISERE
Capteur plan sous vide, dans la rubrique capteurs plans >>>> capteurs plans sous vide, logique !!!!!!!!
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=356
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=356
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p_bricoleur
- Modérateur
- Messages : 1671
- Enregistré le : mar. déc. 27, 2005 10:37 am
- Localisation : Rueil-Malmaison (92)
- Contact :
Bonjour,
Il existe des capteurs à tubes sous vide où le tube en cuivre contenant le caloporteur est soudé à une plaque sélective.
Le tube sous vide n'a pas de déflecteur.
La conception est sous brevet exclusif Thermomax (société d'origine anglaise).
L'objectif de cette société était de rendre le solaire possible au Royaume Uni, là où les conditions solaires sont loin de l'idéal : beaucoup de nuages (donc rayonnement diffus) et latitude défavorable (puissance par m² faible).
Les tubes sont fabriqués en Irlande.
Donc on peut dire que ce sont des mini capteurs plan sous vide.
Ce système est l'un des plus courants aux USA et il est très efficace.
Il a été testé et "approuvé" par le CSTB en 2004.
Cordialement
Il existe des capteurs à tubes sous vide où le tube en cuivre contenant le caloporteur est soudé à une plaque sélective.
Le tube sous vide n'a pas de déflecteur.
La conception est sous brevet exclusif Thermomax (société d'origine anglaise).
L'objectif de cette société était de rendre le solaire possible au Royaume Uni, là où les conditions solaires sont loin de l'idéal : beaucoup de nuages (donc rayonnement diffus) et latitude défavorable (puissance par m² faible).
Les tubes sont fabriqués en Irlande.
Donc on peut dire que ce sont des mini capteurs plan sous vide.
Ce système est l'un des plus courants aux USA et il est très efficace.
Il a été testé et "approuvé" par le CSTB en 2004.
Cordialement
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Bernard (Lyon)
- Maitre Solaire
- Messages : 812
- Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 19:47 pm
- Localisation : St Pierre la Palud (69 Lyon)
- Contact :
Bonjour
et Merci à André pour sa recherche sur les capteurs plans sous vide.
Effectivement, j'avais aperçu ce message mais la langue allemande m'avait pas incité à continuer. Mais ce n'est pas de cette conception dont je voulais parler.
Il s'agit d'un mini-tubes, des capillaires donc, disposés perpendiculaires à la surface vitrée, et qui donne l'apparence d'un nid d'abeille quand on en regarde la section.
Principe : le tube piège le rayon solaire, qui ne peut que "tomber" au fond du tube.
Avantage : ce complexe de verre peut être adapté sur n'importe quel support
Tapez sur Googel : isolation transparente, Peuportier
Cordialement
Bernard (Lyon)
et Merci à André pour sa recherche sur les capteurs plans sous vide.
Effectivement, j'avais aperçu ce message mais la langue allemande m'avait pas incité à continuer. Mais ce n'est pas de cette conception dont je voulais parler.
Il s'agit d'un mini-tubes, des capillaires donc, disposés perpendiculaires à la surface vitrée, et qui donne l'apparence d'un nid d'abeille quand on en regarde la section.
Principe : le tube piège le rayon solaire, qui ne peut que "tomber" au fond du tube.
Avantage : ce complexe de verre peut être adapté sur n'importe quel support
Tapez sur Googel : isolation transparente, Peuportier
Cordialement
Bernard (Lyon)
-
françois34
- Modérateur
- Messages : 1199
- Enregistré le : ven. janv. 20, 2006 12:33 pm
- Localisation : Herault
Salut Michel,
Le soleil commence à taper sur les capteurs vers 11h-11h30.
Le soir par contre, c'est quasiment jusqu'au coucher du soleil.
@+
Le sud est à 0°, l'est à -90° et l'ouest à 90°.1 - "75° ouest"
J'ai du mal à voir ce que tu veux dire...Par rapport au "plein ouest", la pente de ta toiture est plutôt vers le nord ou vers le sud ?
2 - Tu as du soleil à partir de quelle heure ?
Le soleil commence à taper sur les capteurs vers 11h-11h30.
Le soir par contre, c'est quasiment jusqu'au coucher du soleil.
@+
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...