[projet] 69 - dernier jet!!!!

[rs69]

salut à tous,
un dernier avis de votre part sur mon projet avant ma commande auprès de l'association Apper...
merci pour vos critiques(constructives biensur!!).
a+
eric

[kroutchef]

Juste une question, afin d'appeler à reflexion...

Que ce passe-t-il en été 8m²capteurs 45°/ ballon ECS 200litre???

y avez-vous pensé ?

[andrebayle]

Bonjour

En fait je ne sais pas si on ne voit qu' une partie de l' installation, ou bien si elle est complète ???

Si elle est complète, il y a de grosses modifs à faire, parce qu' avec 8m² de capteurs, ça va chauffer fort !!!!!!!!.

Ou alors il y a une occultation des panneaux prévue ????

J' espère que c' est constructif...

[p_bricoleur]

Bonjour,

Quelques commentaires que j'espère constructifs :

Puissance : la remarque de Kroutchef est valable, l'été ça va beaucoup surchauffer. Comme du chauffage est prévu, il faudrait incliner plus les capteurs (55-60°) afin d'avoir une collecte significative pendant la saison de chauffage. Et l'été, cette forte inclinaison va réduire le rendement et donc permettra de garder les 8 m² actifs.

Serpentin solaire : il est beaucoup plus efficace de faire entrer le caloporteur chaud par le haut du serpentin, cela permet d'en sortir par le bas, donc au plus froid du stock, et donc d'améliorer le rendement des capteurs.

Stratification : attention au préchauffage du retour chauffage par le serpentin haut d'un ballon ECS, qui est en fait prévu pour l'apport de calories fossiles à l'ECS :

- il faut s'assurer que la température de retour chauffage est assez basse (le plus bas le mieux), sinon le préchauffage ne sert à rien : vous n'aurez pas d'eau solaire assez chaude pour aider le chauffage.
Par exemple, si on obtient au mieux du solaire à 45° l'hiver (déjà très bien), si le retour chauffage est à 50°, il n'y aura aucun apport chauffage.

- le chauffage peut "pomper" beaucoup de calories si le delta T retour/ballon est suffisant, cela va faire descendre rapidement la température du haut du ballon qui est très petit. 200 litres, c'est déjà limite pour un CESI, on ne peut pas considérer que c'est un stock solaire, mais plutôt une sorte d'échangeur.

- d'autre part, l'apport de calories en bas du ballon va faire monter l'eau réchauffée vers le sommet. Mais le retrait de calories par le chauffage va faire descendre l'eau refroidie vers le bas. En l'absence de dispositifs de stratification, ces 2 flux vont se mélanger et l'eau la plus chaude qui monte et la plus froide qui descend vont donner de l'eau tiède, ce qui n'est jamais ce que l'on veut obtenir.

Sondes : sur le schéma, une sonde semble mesurer la température du caloporteur froid retournant au capteur, il faut plutôt mesurer la température du ballon en haut du serpentin solaire via un doigt de gant.

Cordialement

[Malognes]

Bonsoir,

Le vase d'expansion solaire se met avant le circulateur et non après.

A+

[rs69]

merci à tous pour ces informations!
voici la correction de mon système grâce à vos lumières!!!
petite explication sur mon système:
la vanne 4 voies motorisée est actuellement existante sur la chaudière, celle-ci s'ouvre à la demande de la sonde d'entrée plancher et sonde d'ambiance , se referme lorsque la sonde d'ambiance est à T°.(le circulateur lui tourne tout le temps).
la vanne trois voies motorisée avec rappel d'état(ressort) est en priorité solaire, si la température de tête de ballon solaire est inférieure à la t° de sortie plancher, celle-ci bascule sur la chaudière qui alimente le plancher par contre dès que la t° de tête de ballon solaire est supérieure à la t° de sortie plancher la vanne trois voies bascule sur le solaire...
Autre chose au sujet de l'inclinaison des capteurs, peut-on les inclinés à 50° en étant sur le toit d'une maison sans craindre un refus de la commune lors du dépôt de travaux?
Pour le ballon de 30L c'est un système d'auto vidange des capteurs solaire à chaque arrêt de circulateur solaire.
en espérant être clair!!

[olivierd]

Bonsoir

Pas de critique... mes connaissances sont trop limitées.

Je constate que le ballon de vidage des capteurs est placé juste au dessous du bas des capteurs, ce qui semble être la solution à adopter pour tous les systèmes autovidangeurs de toutes les réalisations prévues ici,
En effet, on n'a plus besoin de monter l'eau de 6 ou 8 mètres mais juste de la hauteur des capteurs , ce qui est bien moindre. Qu'en pensez-vous??

Olivier

[p_bricoleur]

Rebonjour,

Encore quelques questions/remarques :

Auto-vidage : Pour que ça se vide convenablement, il me semble qu'il faut un système d'entrée d'air quand le circulateur s'arrête, par où entre t-il ? Par contre, quand l'eau monte, le purgeur haut permet une sortie d'air.
Et pas de danger de fuite de vapeur (voir ci-dessous)

Surchauffe : avec un auto-vidage, si le stock est trop chaud, on ne déclenche pas le circulateur, c'est OK.

Chauffage : je n'avais pas vu que c'était un plancher chauffant, c'est nettement mieux pour le réchauffage du retour.

Inclinaison des capteurs : ça dépend de la pente du toit, i les capteurs sont visibles et de la sensibilité de l'urbanisme de la commune... le mieux est de passer les consulter avant de déposer la DT.

Cordialement

[Malognes]

Bonjour,

Tu dois placer ton circulateur à hauteur du fond de ton ballon d'auto-vidange. Le corps du circulateur doit toujours être immergé pour l'amorçage du circuit.
Pour un remplissage rapide des capteurs suivant ton circulateur, je mettrais l'ensemble circulateur - ballon auto-vidangable le plus haut possible en zone non gélive. Dans cette configuration (le plus haut possible), il faut maintenir le dégazeur automatique en haut du capteur pour admettre de l'air lors de la vidange. Et aussi une sortie d'air à ton ballon d'auto-vidange. Ici tu n'as plus besoin du vase d'expansion.

Est-ce correcte?

A+

[lejeannot]

Bonjour,
Je ne suis pas le spécialiste, juste le pékin moyen en phase d'étude d'implantation d'un système solaire.
Ce qui me chifonne dans ton système, c'est le peu de capacité de ton ballon.
Ce qui suis est une des données que j'ai retenues de mes lectures.
Rien que pour l'ean chaude sanitaire, pour quatre personnes il faut compter 400l (c'est à dire 50l d'eau chaude par personne et par jour mutiplié par 2 ) associé à 6 m2 de capteurs.
Or, en plus de l'eau chaude sanitaire, tu vas demander à ton ballon de t'aider à chauffer et cela sera difficile lorsque tu en auras le plus besoin.
Cordialement.
Jeannot

[kroutchef]

le système d'auto vidange doit se situer à une hauteur de sorte que le volume actif au dessus ( tuyauterie et contenance capteur ) corresponde au moins au 1/2 volume de la cuve de vidange...plus il est bas et plus la puissance de la pompe devra être élevée pour monter la colone d'eau jusqu'au capteur, pour bien aller il faut la placer au plus prés en dessous du capteur.

[rs69]

après mûr reflexion, j'ai pus revoir mon installation!
donc le ballon d'auto-vidange sera placé à environ 3m du bas des capteurs(le circulateur sera un 6b).Pour la capacité de stockage 300L, je sais c'est peu pour avoir une autonomie suffisante pour la restituer la nuit, mais je manque de place pour avoir un plus gros stockage.
Ma surface de capteurs(8m2) vous semble t-elle suffisante, par rapport au stockage choisit?
merci à tous, j'ai vu que pierre avait remis un post sur le groupement d'achat, je vais tacher de me grouiller pour finaliser ma commande!!!!!!

[kroutchef]

Ce shéma d'auto vidange ne fonctionne pas ! L'air va remonter dans le serpentin du ballon...
La cuve de vidange doit se situer au dessus du circulateur sur le brin chaud et au plus prés du capteur...

[rs69]

to kroutchef,
désolé pour le shéma, c'est un shéma de principe et pas un schéma réel de l'installation, biensur que le ballon d'auto-vidange sera au-dessus de l'échangeur du ballon et au plus près des capteurs(environ 3m) par contre pourquoi veux-tu le mettre sur le retour chaud des capteurs???

[rs69]

salut à tous,
voici mon projet revu et corrigé, merci encore pour votre aide à tous. Donc voici mon installation(en schéma) et je tacherais de faire des photos ,pour les interessés, une fois tout installé...
Si vous avez d'autres critiques constructives, merci de me les faire parvenir!
a+
rs69