échelle ou serpentin ?

Auto-construction, fonctionnement, informations...

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Messagepar guy delsol » Ven Juin 25, 2010 10:01 am

Salut tous.
J'ouvre ce nouveau sujet pour ne pas polluer les autres.
Question:
Différence de rendement entre un capteur plan "à échelle",
et un capteur plan "serpentin".(s'il y en a une..?)
A taille équivalente, indépendanment de la charge en circulation.
Je n'ai rien trouvé, mais les "pros du watt" vont sans doute donner une idée de comparaison.
SVP, je ne tiens pas à déclancher de polémique entre partisants d'un ou autre...
Cordialement.
Guy
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Messagepar p_bricoleur » Ven Juin 25, 2010 10:51 am

Bonjour,

Avec un dimensionnement adéquat des tuyaux internes dans chaque cas (sections, écartements), il n'y a aucune raison qu'il y ait de différence de rendement à surface de collecte et isolation équivalentes.

Cordialement,
Thierry Streiff
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Messagepar guy delsol » Ven Juin 25, 2010 20:51 pm

Ben, ma question est plutot dans la différence "serie" ou "//"
En effet, par ex.
17 m de tuyau,(serpentin = série) comparé à 17 x 1 m, (échelle= //.)
Y doit bien avoir une différence à la sortie ???
Cdlt.
Guy
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Messagepar remi.450 » Sam Juin 26, 2010 6:45 am

Bonjour,
A puissance solaire et débit égaux dans les capteurs il n'y a pas de différence.
Dans le capteur serpentin avec 17 ml de tube le débit sera de 100 litres dans le même tube. La température d'entrée peut être de 30°C et de sortie à 35°C.
Alors que dans un capteur échelle, le débit dans chaque tube sera de 100 litres/ 17 tubes = 5,8 litres par tubes.
Dans ce cas la vitesse dans le tube est moindre et la température en sortie va être identique à celle du serpentin soit 35°C.
Ca c'est la théorie, après la pratique en est une autre.
Rappel : puissance kW = débit en m3 X 1,16 X deta T°
La perte de charge dans un serpentin est plus importante ainsi que la vitesse de passage. L'avantage du serpentin, moins soudure à l'intérieur, donc moins de risque de casse.
Rémi
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Messagepar guy delsol » Sam Juin 26, 2010 8:48 am

Merci Rémi....
Je m'en doutais un peu, d'autres avis ???
La différence n'est donc que technique, il est effectivement plus facile de faire 17 cintrages que 34 soudures...
Guy.
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Messagepar remi.450 » Sam Juin 26, 2010 8:59 am

[quote="guy delsol"]
La différence n'est donc que technique, il est effectivement plus facile de faire 17 cintrages que 34 soudures...
Guy.[/quote]
Et le raccordement extérieur peut être plus ou moins dur suivant les fabricants.
Rémi
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Messagepar guy delsol » Sam Juin 26, 2010 9:30 am

Effectivement, le choix peut être déterminé par les possibilités de montage de l'installation, (sans commentaire sur les variations de prix.)
Echelle = 4 entrées-sorties.
Tous les montages sont possibles..
Serpentin = 2 entrée-sortie, du mème coté semble t'il.
(ce qui ne facilite pas les mises en série.)
Guy
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Messagepar remi.450 » Sam Juin 26, 2010 13:21 pm

Il existe des capteurs serpentins avec ausi 4 entrées/sorties.
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Messagepar m_you49 » Sam Juin 26, 2010 13:59 pm

Salut
[quote="remi.450"]Il existe des capteurs serpentins avec aussi 4 entrées/sorties.Rémi[/quote]
J'en ai vu (fabriqués à Nantes par Saunier-Duval). J'ai visité l'usine.
Pas le droit de prendre des photos. Il font partie du groupe Vaillant.
Les capteurs sont indémontables. Tout est assemblé collé. Un tuyau qui pète et c'est mort. Equipés de verre à prisme ou lisse sécurité.
Serpentin à spires // dans le sens de la hauteur raccordé à un collecteur haut et bas. La liaison se fait par manchon équipé de joints toriques emboité, ce qui permettrait la dilatation et de corrigé les petits défauts d'alignement.
Ils proposent le fonctionnement en auto-vidangeable en respectant bien les hauteurs et les pentes préconisés par eux.
J'ai du déjà faire un post la dessus.
@ +
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Modifié en dernier par m_you49 le Sam Juin 26, 2010 14:00 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar thermitch » Sam Juin 26, 2010 15:34 pm

Salut Michel :grin:

Pour être sûr d'avoir bien compris, d'après ta description ça donnerait quelque chose comme ça :-?

J'espère que Ramses me pardonnera le saccage de son oeuvre :oops:
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Messagepar remi.450 » Sam Juin 26, 2010 17:34 pm

Tout a fait Thermitch.
Vous en mettez 4 en série comme ça et bonjour les pertes de charge.
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Messagepar m_you49 » Sam Juin 26, 2010 18:32 pm

Salut.
[quote="thermitch"]Pour être sûr d'avoir bien compris, d'après ta description ça donnerait quelque chose comme ça [/quote]
C'est ezaquètement ça !!! A cette adresse, il y a des téléchargements possibles :
http://www.saunierduval.fr/produits/cha ... ioconcept/
J'en avais parlé là: http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... highlight=
@ +
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Messagepar ramses » Sam Juin 26, 2010 19:45 pm

bonjour a tous,

pas de probleme Thermitch :cool: en plus tu as bien fait ca :cool:

D'accord avec toi Remi, si les collecteurs sont rikiki ! mais si la section est suffisant, aucun probleme !

Bien a vous tous
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Messagepar remi.450 » Sam Juin 26, 2010 20:50 pm

[quote="ramses"]
D'accord avec toi Remi, si les collecteurs sont rikiki ! mais si la section est suffisant, aucun probleme !
[/quote]
Attention, je parle de capteur monté vraiment en série. on rentre en bas, on sort par en haut, on revient sur le suivant collecteur bas et ainsi de suite.
La dimension du collecteur ne rentre pas en ligne de compte dans cette configuration. 80 ml de tube pour x débit.
Rémi
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Messagepar ramses » Sam Juin 26, 2010 20:59 pm

bonsoir a tous,

OK ! ton commentaire ne concernait pas le dessin de Thermitch qui lui montre tres bien la mise en parallele grace aux collecteurs haut et bas!

Pour la mise en serie, comme dis sur l'autre post, les systemes travaillent en Low Flow afin justement de limiter les pertes en charge par diminution de debit.

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