Questions théoriques

[Medy]

Bonjour
J'aurais quelques questions d'ordres théoriques:
Tout d'abord par rapport au logiciel Tecsol:
Donées: Algerie/Adrar;, 50L/j, Circulation forcé, échangeur séparé; Teau=50°C, laine de verre 5cm, capteur Domusa 60°/Horiz, 0°/ sud
Prenant le mois de Janvier :
Rendement=0.79-(3.75*(34-12)/ (7197/11))=0.66
L’énergie captée devrait être de 0.66*7197*2.36=11.27kWh/j.
Selon le logiciel l’apport est 1,8 kWh/j , cela signifierait que 85% de l’énergie capté est perdu au niveau de la transmission ?!!

Comment passe-t-on de l'énergie capté à l'energie utile?
Qu'est ce que l'échnageur séparé?

Base de données
Auiez vous des adresses de site qui donne les temprrature exterieur, temperature eau froide, l'irradiation pour des villes du maghreb(Algerie ,Maroc)
J'ai trouvé Celui-ci, je ne sais pas si les données sont fiables, en tout cas 6 heures d'ensoleillemnt ça me surprend ça devrait atteindre les 9 heures!!

Merci par avance.

[bip bip 28]

Bonjour,
tu trouvera pas mal d'infos et de liens sur le site de l'INES.
Amclt

[Medy]

[quote="bip bip 28"]Bonjour,
tu trouvera pas mal d'infos et de liens sur le site de l'INES.
Amclt[/quote]
Tu parles de se site Ici?
Tu dis ça par rapport à laquelle de mes questions ?

J'éspere avoir votre aide surtout pour le calcul (première questions)

a+

[m_you49]

Bonjour.
Sur ce site: http://ines.solaire.free.fr/ calculs thermiques et PV.
@ +

[Medy]

[quote="m_you49"]
Sur ce site: http://ines.solaire.free.fr/ calculs thermiques et PV.
@ +[/quote]
Merci, malheuresement je ne peux pas accéder au sites .free (ça vient de mon fournisseur). Si quelqu'un pouvait uploadé les pages web du site ...

Sinon vous ne pouvez pas d'aiguiller au niveau du forum pour les calculs ?

Bonne journée.

[Medy]

Re.
Personne ne peux m'aider concernant la démarche de calcul?

[YvesBr]

Bonjour Médy,
Tu trouves aussi le logiciel SOLO ici :
http://software.cstb.fr/soft/logiciels.asp?page_id=fr
Une fois la page ouverte, choisir "solo2000" et sur cette nouvelle page le .exe est telechargeable.
C'est la même base que Tecsol.

Yves

Yves, me suis permis d'editer ton post pour le rendre "visible" ...

[Medy]

Bonjour Yves,
[quote="YvesBr"]Bonjour Médy,
Tu trouves aussi le logiciel SOLO ici :
http://software.cstb.fr/soft/logiciels.asp?page_id=fr
Yves, me suis permis d'editer ton post pour le rendre "visible" ... [/quote]
Merci, mais je ne comprends pas vous me renvoyer vers des simulateurs ?! .
Je cherche plutôt à disséquer la méthode de calcul (Je ne vois pas trop l'etape qui permet de passer de l'énergie capté à l'energie utile), si vous avez un algorithme ou vous savez ou je pourrais en trouver ça m'aiderait beaucoup.

Question:

• La surface de l'échangeur noyé dans le ballon,
  Les déperditions au niveau de la transmission,
  La suraface des radiateurs en cas de chauffage,

Ce sont des données facultatives ? Les logiciels ne les prénent pas en compte
J'éspere que vous pourrez m'éclairer...

[remi.450]

Bonjour,
Je pense que si tu veux disséquer des calculs, tu peux aller sur ce site là:
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/index.htm
Tu y trouveras beaucoup de chose.
Après on t'aidera encore dans tes recherches.
Rémi

[Medy]

Je pense que si tu veux disséquer des calculs, tu peux aller sur ce site là:
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/index.htm

Merci Remi , effectivement c'est assez riche


Je me suis concentré sur le dimesnionnement dans le cas d'ECS :
[referp=60912;quote="Medy"]
Comment passe-t-on de l'énergie capté à l'energie utile?
[/quote]
L'auteur donne simplement un pourcentage:

Avec un rendement d'installation d'environ 65% (35% de pertes thermiques)

Pourriez-vous me dire si le tableau des coefficient d'orientation et d'inclinaison sont valable quel que soit le site (Longitude,latitude,altitude).

J'adméterais que c'est le cas pour éffectuer le calcul suivant:

[referp=60912;quote="Medy"]
Donées: Algerie/Adrar;, 50L/j, Circulation forcé, échangeur séparé; Teau=50°C, laine de verre 5cm, capteur Domusa 60°/Horiz, 0°/ sud
Prenant le mois de Janvier :
Rendement=0.79-(3.75*(34-12)/ (7197/11))=0.66
[/quote]
On a :
1.04(Coefficient d'inclinaison 60°)
Rendement d'instlation:0.65 (comme précisé par l'auteur sur le lien donné par Remi)

L’énergie captée devrait être de 0.66*0.65*1.04*7197*2.36=7.57kWh/j.

On est toujours pas d'accord avec Tecsol
[referp=60912;quote="Medy"]
Selon le logiciel Tecsol l’apport est 1,8 kWh/j , [/quote]
Le décalage est considérable, quelqu'un pourrait m'éclairer ??

[YvesBr]

Bonsoir,
En réalité, les apports ne peuvent pas être supérieurs aux besoins. Quand l'eau est chaude, elle est chaude.
Ce qui limite l'apport ici, ce sont les besoins, par exemple 57 kWh/mois en janvier. L'apport est de 48 kWh/mois, alors que l'installation pourrait fournir 210 kWh.
La conclusion est que l'installation est largement surdimensionnée par rapport aux besoins.

Yves

[Medy]

Bonsoir Yves,
[quote="YvesBr"]
En réalité, les apports ne peuvent pas être supérieurs aux besoins. Quand l'eau est chaude, elle est chaude.[/quote]
Je ne suis pas tellement d’accord ; Si les apports sont supérieurs aux besoins ça voudra simplement dire qu’on aura une température de stockage dans le ballon supérieur à celle voulu : automatiquement on a plus grande réserve de chaleur. A mon avis dans ce cas on peux bel et bien dire que l'apport est supérieur aux besoins.
[referp=61318;quote="YvesBr"]
Ce qui limite l'apport ici, ce sont les besoins, par exemple 57 kWh/mois en janvier. L'apport est de 48 kWh/mois, alors que l'installation pourrait fournir 210 kWh.
[/quote]
Si c’est le cas je ne suis pas réceptif à cette démarche . Si j’ai bien compris l’apport pour cette configuration est bien de 7kWh/jour (210 kWh/mois) mais alors pourquoi Tecsol donne un apport de 48 kWh/mois pourquoi pas 50 ou 30 ? sur quel base ? .Le systéme est mis à l'arrêt durant la journée ?
[referp=61318;quote="YvesBr"]
La conclusion est que l'installation est largement surdimensionnée par rapport aux besoins.[/quote]
Malheureusement ce n’est pas ce qui transparait de la feuille de résultat de Tecsol, quand je lie un taux de couverture inférieur à 100% je ne vois ou est le surdimensionnement
Et puis si c'etait le cas il suffirait de diminuer la surface des capteurs, un panneau de 0.6m2 pourrait couvrir les besoins à 100% pour janvier (28,9% en faisant la simulation )...!!

En ésperant vous lire rapidement.

[Medy]

Re,
Pour les témperatures extérieur est-il suffisant de prendre celle de l'année en cours ou bien il est plus rigoureux de faire une moyenne sur plusieurs années ?

Pour les températures de l'eau froide, je ne trouve malheuresement pas de donnée? (Quelqu'un connaiterait une adresse pour cela?)

J'ai aussi beau parcourir les moteurs de recherches mais point de méthode de calcul détaillé...

Merci.