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Posté : sam. juin 04, 2011 12:22 pm
par Bob le bricoleur
Juste une question :
Sur le site
http://www.dlsc.ca, tout est decrit dans le detail.
C'est fonctionnel et efficace !
En france cela le serait encore plus car ici les hivers ou il fait -30 chaque annee sont plutot rares !
L' association est-elle capable de construire un systeme similaire, mais pour le particulier pour ses membres ?
Personellement il n' y a aucune entreprise en france qui semble realiser ce genre de projet.
Posté : sam. juin 04, 2011 14:15 pm
par LPF
Intéressant. Ca manque un petit peu de chiffres détaillés (puissances, énergies), ils ne présentent que des "XX% de moins que..." ce qui est un peu léger pour donner un vrai avis technique au système.
Il serait intéressant de savoir quels impacts environnementaux souterrains cela a. Je ne sais pas ce qu'il en est au Canada, mais en France on devrait passer par une étude d'impact environnemental, et le comportement du sous-sol ne m'est pas familier...
Mais c'est pas stupide du tout, comme "accumulateur" solaire, cette technique géothermique réversible...
Posté : sam. juin 04, 2011 14:40 pm
par Bob le bricoleur
Surtout que en France, on n' a pas vraiment besoin de creuser profond :
10-15 metres suffisent.
Par contre faut eviter les aquiferes bien sur , sinon la chaleur fiche le camp forcement.
Quel impact cela peut t-il bien avoir ?
Quelques trous verticaux de 20 cm de diametre sur 15 metres , une surface de 10 m² , ces trous rebouches par du sable compact et une dalle isolante par dessus, je vois pas quel gros impact cela peut avoir , en tout cas moins que de creuser pour enterrer un echangeur de chaleur pour PAC et surement moins qu' un forage petrolier !
Posté : sam. juin 04, 2011 16:04 pm
par LPF
Bob le bricoleur a écrit :Surtout que en France, on n' a pas vraiment besoin de creuser profond :
10-15 metres suffisent.
?? Pourquoi donc moins profond qu'au Canada?
Par contre faut eviter les aquiferes bien sur , sinon la chaleur fiche le camp forcement.
Quel impact cela peut t-il bien avoir ?
Quelques trous verticaux de 20 cm de diametre sur 15 metres , une surface de 10 m² , ces trous rebouches par du sable compact et une dalle isolante par dessus, je vois pas quel gros impact cela peut avoir , en tout cas moins que de creuser pour enterrer un echangeur de chaleur pour PAC et surement moins qu' un forage petrolier !
Sauf qu'un échangeur de PAC fonctionne avec un delta T faible. Là, s'agit d'accumuler de la chaleur à 80°C (si j'ai bien tout lu le site). Donc y'a intérêt à maîtriser la géologie du coin...
Donc affirmer péremptoirement que ça a moins d'impact qu'un forage d'une PAC (à puits je suppose, et non à nappe), c'est pour le moins hasardeux.
Quant à comparer à un forage pétrolier, comment dire: comparer des choux et des poires, ça a jamais été mon fort...
Posté : sam. juin 04, 2011 19:11 pm
par m_you49
Salut tous.
Déjà évoqué je crois, le site de Conrad Lutz architecte Suisse à l'origine des labels "Minergie" qui propose des solutions individuelles de stockage de longue durée :
http://www.lutz-architecte.ch/fr/index.htm
Le stockage est central et la maison faite autour avec des échangeurs à différents niveaux il me semble.
@ +
Posté : sam. juin 04, 2011 20:30 pm
par Bob le bricoleur
?? Pourquoi donc moins profond qu'au Canada?
Parce que au canada il fait -30 l' hiver et la chaleur il vaut mieux la mettre loin du froid de surface sinon bonjour la deperdition !
Posté : sam. juin 04, 2011 21:57 pm
par LPF
[quote="Bob le bricoleur"]
Parce que au canada il fait -30 l' hiver et la chaleur il vaut mieux la mettre loin du froid de surface sinon bonjour la deperdition ![/quote]
Heu, les échanges avec la surface sont de loin les moins importants, la conduction de l'air étant bien plus faible que celle des roches entourant la zone de stockage thermique souterraine, qui certes sont peut-être à quelques degrés au-dessus de zéro, mais représentent en plus une surface bien plus importante que la surface à l'air libre...
@m_you: l'avantage du système canadien c'est qu'on peut le mettre en oeuvre en rénovation et/ou en complément, et sur un groupe de maisons ou un habitat collectif existant. C'est sûr que rien ne vaut le neuf pensé et conçu pour, mais c'est pas toujours possible.
Posté : dim. juin 05, 2011 12:17 pm
par gaby
Bonjour,
j'ai vue un reportage sur un lotissement et un groupe d’immeuble situe en Allemagne qui stockait excédant de chaleur l'été dans des puits géothermiques et l'hiver la soutirait soit en direct soit par des PAC pour un meilleur rendement
Posté : dim. juin 05, 2011 12:32 pm
par m_you49
Bonjour.
Je cherche à retrouver les dessins de Reiser dans les années 80 qui avait fait tout un recueil sur les énergies renouvelables. Il y avait des solutions délirantes pour l'époque, mais qu'on retrouve maintenant. Si qq sait où trouver ça, ça serait sympa.
@ +
Posté : dim. juin 05, 2011 12:53 pm
par Balajol
Bonjour, dans les années 70 un projet a été décrit dans Système D avec une piscine comme capteur et un réservoir enterré pour transmettre les calories au terrain environnant. Je pense avoir l'exemplaire quelque part.
La personne récupérait les calories avec une pompe à chaleur.
Qu'en est-il dur rendement?
Mais bon, idée séduisante.
Cordialement
Bertrand
Posté : dim. juin 05, 2011 14:40 pm
par George
Bonjour,
J'ai le bouquin de reiser, édité lors d'une expo à Paris.
Un grand bonhomme que Reiser, doublé d'un vrai écolo.
Posté : dim. juin 05, 2011 15:14 pm
par m_you49
Salut.
Je viens de commander un bouquin de Reiser : "L'écologie : La pollution, les espèces menacées, l'énergie solaire, le nucléaire..."
En prime, une vidéo de 1979 !!! 32 ans déjà :
http://www.ina.fr/economie-et-societe/e ... er.fr.html
Et une autre qui nous fait voir que d'autres ont les mains plus libres :
http://www.ina.fr/art-et-culture/archit ... re.fr.html
Bonnes vidéos.
@ +
Posté : lun. juin 06, 2011 0:49 am
par yves35
bonjour,
Juste une question :
Sur le site
http://www.dlsc.ca, tout est decrit dans le detail.
C'est fonctionnel et efficace !
En france cela le serait encore plus car ici les hivers ou il fait -30 chaque annee sont plutot rares !
L' association est-elle capable de construire un systeme similaire, mais pour le particulier pour ses membres ?
Personellement il n' y a aucune entreprise en france qui semble realiser ce genre de projet.
c'est peut être possible, mais faut il le faire?
je suis plus que dubitatif quand je vois que le site se situe en Alberta au milieu de zone ou le bois ne manque pas....(et le bois c'est de l'énergie solaire)
Il y a plus simple et plus à la portée individuelle, faire une recherche sur le forum futura science habitat; les tunnels à galets. Sinon sur le dernier numéro de la maison écologique il y a des exemples de réalisation très basse énergie ou le besoin de chauffage est de 2 stères de bois en neuf ou rénovation
yves