thermosiphon

Auto-construction, fonctionnement, informations...

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Messagepar myself » Ven Déc 28, 2012 19:39 pm

Bonjour à tous

je construit ma maison et m'interroge sur l'interêt de monter un chauffe eau en thermosiphon type secutherm de Wagner ( ou autre ?), avantage pour moi pas trop me prendre la tête ( deja bien enfumée avec la construction de la maison) dans un domaine que je connais mal et pouvoir faire moi même pour un coût raisonnable et fiable ? ( env 1200 roro HT)

Pensez que ce soit une bonne piste ?

Merci

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Messagepar Ottiti » Ven Déc 28, 2012 21:44 pm

Salut

Le DrainBloc de Paw en 3 jours a 2 c'est monté même si tu n'y connais rien :roll:
Bon le prix total sera un peu plus élevé, mais c'est du bon matos, simple d'utilisation car il se débrouille tous seul :cool:
Matos rêvé pour un auto installateur mais frustrant pour un auto concepteur car si tu le bidouille il n'aime pas trop, faut ruser 8-)

Pub gratuite bien sur :smile:

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
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Messagepar myself » Sam Déc 29, 2012 11:26 am

Salut

merci pour l'info, ça a l'air pas mal en effet mais y faut quand meme, d'apres ce que j'en ai compris, se creuser un peu + le cervelet pour mettre tout cela en oeuvre.
l'avantage que je vois au secutehrm par exemple c'est que tu as tout en un bloc et basta ... je fouine sur votre forum qui a l'air dêtre une vrai mine d'or.

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Messagepar Ottiti » Sam Déc 29, 2012 21:41 pm

Salut

Se creuser le tête ?
Pas du tous tu m'a mal compris c'est quant tu veux le faire marcher a "Ta" manière qu'il y a soucis sinon non.
Il est quasi auto configurable, il fait tous tous seul :cool:

Premier jours : Tu pose tes rails pour les capteurs et positionne ton ballon + arrivée d'eau et vase d'expansion du ballon
Deuxième fours : tu pose les capteurs (en ECS c'est 2 ou 3) et tu descend les tubes annelée inox
Troisième jours: tu pose le DrainBloc , tu raccorde les tubes annelée des capteurs et tu fais les branchement du serpentin ballon sur le DrainBloc

Et ça c'est en version cool du mec qui n'y connait rien :cool:

Faut simplement dire à la gestion:
- De parler français (tous en bas dans le menu :-x )
- Combien de litre d'eau elle a pour travailler
- Le taux de glycool

Et elle se débrouille avec les pertes de charges le nombres de capteurs la hauteur manométrique etc etc
Bref elle fait TOUS toutes seule même plus car il y a un relais de dispo.

Plus simple je ne sais pas si il y a :cool:

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Messagepar myself » Dim Déc 30, 2012 10:08 am

Baahh quand on y connait rien ça fait deja beaucoup, vocabulaire inconnu souvent mais si ça vaut le coup pourqu'oi pas y regarder de + pres. Dans la construction d'une maison quand on fait tout il y a un paquet a apprendre a chaque etape, c'est vraiment interessant mais long ....


Sinon avec ta boite magique il se passe quoi en cas de panne courant ?


Pas d' autres avis pour un bon bloc enthermosiphon ?

A +

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Messagepar domwood » Dim Déc 30, 2012 11:25 am

bonjour

je ne connais pas particulièrement les monoblocs. le sujet a déjà été débattu dans au moins un fil de discussion. de mémoire, il en ressortait que c'était très adapté à d'autres climats. je n'ai pas réussi à retrouver cette discussion.

à prendre en compte que ton ballon se retrouve en extérieur la nuit. également le poids du bazar à moins que tu choisisses de l'installer au sol, en provisoire ou en définitif.

j'aime bien moi aussi les systèmes simples.
as-tu abordé la question sous un autre angle ?
chez moi l'emplacement du ballon est d'abord choisi pour être au plus proche des puisages. moins de pertes à réchauffer les tuyaux et donc eau chaude quasi instantanément aux robinets.
comme j'aime bien le thermo, le ballon est placé le plus haut possible. et comme je suis prévu en bois et solaire, c'est un compromis entre le plus proche des capteurs et le plus proche de la chaudière.
c'est plus facile de prévoir un "coeur chaud" de la maison quand on construit que quand on rénove une longère.

chez moi ce n'est pas finalisé parce que ça prend du temps à autoconstruire mais avec un peu de budget, tu peux déjà opter pour un ballon qui autorise différentes options (plusieurs échangeurs et ceux-ci autorisant le thermosiphon) ainsi que des capteurs au sol. des capteurs autorisant le thermosiphon. ne pas oublier de prendre en compte les périodes de gel. (un ballon bain-marie comportera une grosse quantité d'antigel).

tous ces compromis dépendent beaucoup de comment la maison est prévue côté énergies, de comment tu penses le complément en cas de météo triste, du niveau de confort que tu souhaites, des concessions que tu veux bien faire (élec proscrite ou pas)...

tu pourrais développer un peu plus ce qui est prévu pour la maison en général. la consommatiion d'ecs prévue...

domwood
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Messagepar myself » Dim Déc 30, 2012 13:00 pm

Bonjour

c'est vrai, il faudrait peut être en dire un peu plus

La maison a un belle facade plein sud, les capteurs seraient prevus sur cette facade et je peux mettre le ballon a l'interieur ( combles) a proximité des points de tirage ( 10 ml maxi ).

Les besoins en eau chaude sont de l'ecs exclusivement ( chauffage pdm central)
pour une petite famille de 3 personnes, pas de baignoire.

Vu le budget ( 1500 grand maxi ) mon ignorance en la matière et la region (nord finistere, soleil moyen ...) je pense que je doit inclure une resistance electrique à mon systeme. L'appoint solaire serait plutôt "philosophique", un petit plaisir quoi.

Le secutherm en 200l me semblait correspondre assez bien a mes besoins/possibilités mais je ne suis pas du tout sur que ce soit le plus judicieux d'où mes questions ici.

Merci encore, a +

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Messagepar domwood » Dim Déc 30, 2012 13:59 pm

re

ton poele est-il autoconstruit ? certains ont intégré un échangeur pour l'ecs.
avec une installation vase ouvert c'est gérable.
as-tu prévu de faire le côté plomberie par toi-même ? (ça soulage grandement le budget)

j'ai l'impression qu'un ballon extérieur avec résistance électrique va te donner au final un gain minable à l'année. ce n'est qu'une impression, je n'ai pas lu de retour d'expérience sur ces monoblocs.
même avec un ballon "bien isolé" (sur papier), c'est la fée électricité qui va très souvent prendre le relais. donc sauf à être pronucléaire, le côté philosophique risque d'être très vite balayé par la réalité.

je t'encourage à revoir tes implantations (10mètres c'est beaucoup), à réfléchir à revoir ton installation avec un budget évolutif. par exemple un bon ballon polyvalent d'abord qui te permette une installation beaucoup plus performante à terme. ça n'empèche pas le thermosiphon si tes capteurs sont prévus en façade. j'ai bien peur qu'un monobloc ne soit qu'un gadget bon pour frimer en finistère nord. donc finalement un gaspillage de ton budget serré.

d'autres avis bienvenus !

domwood
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Messagepar myself » Dim Déc 30, 2012 14:20 pm

[quote="Bernard (de Cagnes)"]Bonjour,

tu peux aller voir dans les CR (compte rendu d'installation)par exemple :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.apper-solaire.org%2FPages%2FExperiences%2FArnaud%2520Serge%252004%2Fun%2520Cesi%2520en%2520thermosiphon%2520pour%2520gagner%2520en%2520autonomie%2Findex.pdf&ei=eSbgUK_bCu-q0AWimICwBQ&usg=AFQjCNEq0srIc7jNzlG112OdjdiuuvWASA&sig2=949T89qJhV-YCAN_Fnf1Zg&bvm=bv.1355534169,d.d2k[/quote]

Merci pour le lien, interressant mais j'en retient qu'au final avec pas mal de boulot et de recherches il en arrive à +- 1000 euros, donc le secu machin à 1200 vaut autant le coup a mon humble avis

Donwood:

le poele apres avoir longtemp hesité a le construire moi même, j'ai fini par en acheter un tout fait ( nunnauuni), pas eu les c.. pour le faire mais je regrette pas, l'idée etant d'habiter rapidement dans la maison même si on a pas les sous pour tout finir plutôt que le contraire.
La plomberie oui je vais essayer de tout faire. C'est un peut ce que craint pour mon secu machin ( pas monobloc on a le choix de mettre le ballon a l'interieur
) c'est qu'au final le rendement soit vraiment pas terrible.

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Messagepar Bernard (de Cagnes) » Dim Déc 30, 2012 14:36 pm

Amitiés ensoleillées. Bernard (Fretterans 71)
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Messagepar myself » Dim Déc 30, 2012 21:14 pm

Merci Bernard


certaines voies sont paraît il impénétrables ....

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Messagepar patrick07 » Dim Déc 30, 2012 21:59 pm

Bonsoir,

Myself, regarde ici: http://www.apper-solaire.org/Pages/Grou ... /index.htm

tout en bas de la page tu as les kits thermosiphon...
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Messagepar m_you49 » Dim Déc 30, 2012 22:27 pm

Salut Bernard, tous[quote="Bernard (de Cagnes)"]tu finiras bien par trouver ta voie (Tintin - Le Lotus d'or)[/quote]Oui, page 13 ! Ah, jeunesse quand tu nous tiens... Mais c'est un peu radical comme méthode pour connaitre la vérité sur le thermosiphon :oops:
@ +
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Modifié en dernier par m_you49 le Dim Déc 30, 2012 22:28 pm, modifié 1 fois.
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Messagepar Ottiti » Mar Jan 01, 2013 21:48 pm

Bonsoir

[quote="myself"]
Sinon avec ta boite magique il se passe quoi en cas de panne courant ?[/quote]

Bien rien 8-)

C'est un DrainBack si pas de courant les panneaux se vident sans soucis :cool:

Pas de surchauffe a craindre :-D

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