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Posté : ven. déc. 28, 2012 19:39 pm
par myself
Bonjour à tous

je construit ma maison et m'interroge sur l'interêt de monter un chauffe eau en thermosiphon type secutherm de Wagner ( ou autre ?), avantage pour moi pas trop me prendre la tête ( deja bien enfumée avec la construction de la maison) dans un domaine que je connais mal et pouvoir faire moi même pour un coût raisonnable et fiable ? ( env 1200 roro HT)

Pensez que ce soit une bonne piste ?

Merci

Posté : ven. déc. 28, 2012 21:44 pm
par Ottiti
Salut

Le DrainBloc de Paw en 3 jours a 2 c'est monté même si tu n'y connais rien :roll:
Bon le prix total sera un peu plus élevé, mais c'est du bon matos, simple d'utilisation car il se débrouille tous seul :cool:
Matos rêvé pour un auto installateur mais frustrant pour un auto concepteur car si tu le bidouille il n'aime pas trop, faut ruser 8-)

Pub gratuite bien sur :smile:

A+

Posté : sam. déc. 29, 2012 11:26 am
par myself
Salut

merci pour l'info, ça a l'air pas mal en effet mais y faut quand meme, d'apres ce que j'en ai compris, se creuser un peu + le cervelet pour mettre tout cela en oeuvre.
l'avantage que je vois au secutehrm par exemple c'est que tu as tout en un bloc et basta ... je fouine sur votre forum qui a l'air dêtre une vrai mine d'or.

Posté : sam. déc. 29, 2012 21:41 pm
par Ottiti
Salut

Se creuser le tête ?
Pas du tous tu m'a mal compris c'est quant tu veux le faire marcher a "Ta" manière qu'il y a soucis sinon non.
Il est quasi auto configurable, il fait tous tous seul :cool:

Premier jours : Tu pose tes rails pour les capteurs et positionne ton ballon + arrivée d'eau et vase d'expansion du ballon
Deuxième fours : tu pose les capteurs (en ECS c'est 2 ou 3) et tu descend les tubes annelée inox
Troisième jours: tu pose le DrainBloc , tu raccorde les tubes annelée des capteurs et tu fais les branchement du serpentin ballon sur le DrainBloc

Et ça c'est en version cool du mec qui n'y connait rien :cool:

Faut simplement dire à la gestion:
- De parler français (tous en bas dans le menu :-x )
- Combien de litre d'eau elle a pour travailler
- Le taux de glycool

Et elle se débrouille avec les pertes de charges le nombres de capteurs la hauteur manométrique etc etc
Bref elle fait TOUS toutes seule même plus car il y a un relais de dispo.

Plus simple je ne sais pas si il y a :cool:

A+

Posté : dim. déc. 30, 2012 10:08 am
par myself
Baahh quand on y connait rien ça fait deja beaucoup, vocabulaire inconnu souvent mais si ça vaut le coup pourqu'oi pas y regarder de + pres. Dans la construction d'une maison quand on fait tout il y a un paquet a apprendre a chaque etape, c'est vraiment interessant mais long ....


Sinon avec ta boite magique il se passe quoi en cas de panne courant ?


Pas d' autres avis pour un bon bloc enthermosiphon ?

A +

Posté : dim. déc. 30, 2012 11:25 am
par domwood
bonjour

je ne connais pas particulièrement les monoblocs. le sujet a déjà été débattu dans au moins un fil de discussion. de mémoire, il en ressortait que c'était très adapté à d'autres climats. je n'ai pas réussi à retrouver cette discussion.

à prendre en compte que ton ballon se retrouve en extérieur la nuit. également le poids du bazar à moins que tu choisisses de l'installer au sol, en provisoire ou en définitif.

j'aime bien moi aussi les systèmes simples.
as-tu abordé la question sous un autre angle ?
chez moi l'emplacement du ballon est d'abord choisi pour être au plus proche des puisages. moins de pertes à réchauffer les tuyaux et donc eau chaude quasi instantanément aux robinets.
comme j'aime bien le thermo, le ballon est placé le plus haut possible. et comme je suis prévu en bois et solaire, c'est un compromis entre le plus proche des capteurs et le plus proche de la chaudière.
c'est plus facile de prévoir un "coeur chaud" de la maison quand on construit que quand on rénove une longère.

chez moi ce n'est pas finalisé parce que ça prend du temps à autoconstruire mais avec un peu de budget, tu peux déjà opter pour un ballon qui autorise différentes options (plusieurs échangeurs et ceux-ci autorisant le thermosiphon) ainsi que des capteurs au sol. des capteurs autorisant le thermosiphon. ne pas oublier de prendre en compte les périodes de gel. (un ballon bain-marie comportera une grosse quantité d'antigel).

tous ces compromis dépendent beaucoup de comment la maison est prévue côté énergies, de comment tu penses le complément en cas de météo triste, du niveau de confort que tu souhaites, des concessions que tu veux bien faire (élec proscrite ou pas)...

tu pourrais développer un peu plus ce qui est prévu pour la maison en général. la consommatiion d'ecs prévue...

Posté : dim. déc. 30, 2012 13:00 pm
par myself
Bonjour

c'est vrai, il faudrait peut être en dire un peu plus

La maison a un belle facade plein sud, les capteurs seraient prevus sur cette facade et je peux mettre le ballon a l'interieur ( combles) a proximité des points de tirage ( 10 ml maxi ).

Les besoins en eau chaude sont de l'ecs exclusivement ( chauffage pdm central)
pour une petite famille de 3 personnes, pas de baignoire.

Vu le budget ( 1500 grand maxi ) mon ignorance en la matière et la region (nord finistere, soleil moyen ...) je pense que je doit inclure une resistance electrique à mon systeme. L'appoint solaire serait plutôt "philosophique", un petit plaisir quoi.

Le secutherm en 200l me semblait correspondre assez bien a mes besoins/possibilités mais je ne suis pas du tout sur que ce soit le plus judicieux d'où mes questions ici.

Merci encore, a +

Posté : dim. déc. 30, 2012 13:37 pm
par Bernard (de Cagnes)
Bonjour,

tu peux aller voir dans les CR (compte rendu d'installation)par exemple :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4169,d.d2k

Posté : dim. déc. 30, 2012 13:59 pm
par domwood
re

ton poele est-il autoconstruit ? certains ont intégré un échangeur pour l'ecs.
avec une installation vase ouvert c'est gérable.
as-tu prévu de faire le côté plomberie par toi-même ? (ça soulage grandement le budget)

j'ai l'impression qu'un ballon extérieur avec résistance électrique va te donner au final un gain minable à l'année. ce n'est qu'une impression, je n'ai pas lu de retour d'expérience sur ces monoblocs.
même avec un ballon "bien isolé" (sur papier), c'est la fée électricité qui va très souvent prendre le relais. donc sauf à être pronucléaire, le côté philosophique risque d'être très vite balayé par la réalité.

je t'encourage à revoir tes implantations (10mètres c'est beaucoup), à réfléchir à revoir ton installation avec un budget évolutif. par exemple un bon ballon polyvalent d'abord qui te permette une installation beaucoup plus performante à terme. ça n'empèche pas le thermosiphon si tes capteurs sont prévus en façade. j'ai bien peur qu'un monobloc ne soit qu'un gadget bon pour frimer en finistère nord. donc finalement un gaspillage de ton budget serré.

d'autres avis bienvenus !

Posté : dim. déc. 30, 2012 14:20 pm
par myself
[quote="Bernard (de Cagnes)"]Bonjour,

tu peux aller voir dans les CR (compte rendu d'installation)par exemple :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 4169,d.d2k[/quote]

Merci pour le lien, interressant mais j'en retient qu'au final avec pas mal de boulot et de recherches il en arrive à +- 1000 euros, donc le secu machin à 1200 vaut autant le coup a mon humble avis

Donwood:

le poele apres avoir longtemp hesité a le construire moi même, j'ai fini par en acheter un tout fait ( nunnauuni), pas eu les c.. pour le faire mais je regrette pas, l'idée etant d'habiter rapidement dans la maison même si on a pas les sous pour tout finir plutôt que le contraire.
La plomberie oui je vais essayer de tout faire. C'est un peut ce que craint pour mon secu machin ( pas monobloc on a le choix de mettre le ballon a l'interieur
) c'est qu'au final le rendement soit vraiment pas terrible.

Posté : dim. déc. 30, 2012 14:36 pm
par Bernard (de Cagnes)
un autre: :roll: :roll:

http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... /index.pdf

tu finiras bien par trouver ta voie (Tintin -Le Lotus d'or) :oops:

Posté : dim. déc. 30, 2012 21:14 pm
par myself
Merci Bernard


certaines voies sont paraît il impénétrables ....

Posté : dim. déc. 30, 2012 21:59 pm
par patrick07
Bonsoir,

Myself, regarde ici: http://www.apper-solaire.org/Pages/Grou ... /index.htm

tout en bas de la page tu as les kits thermosiphon...

Posté : dim. déc. 30, 2012 22:27 pm
par m_you49
Salut Bernard, tous[quote="Bernard (de Cagnes)"]tu finiras bien par trouver ta voie (Tintin - Le Lotus d'or)[/quote]Oui, page 13 ! Ah, jeunesse quand tu nous tiens... Mais c'est un peu radical comme méthode pour connaitre la vérité sur le thermosiphon :oops:
@ +

Posté : mar. janv. 01, 2013 21:48 pm
par Ottiti
Bonsoir

[quote="myself"]
Sinon avec ta boite magique il se passe quoi en cas de panne courant ?[/quote]

Bien rien 8-)

C'est un DrainBack si pas de courant les panneaux se vident sans soucis :cool:

Pas de surchauffe a craindre :-D

A+