[capteurs sous couverture] 72 - Captage ardoise V2

[valtrede]

Je me permets de le mettre en jpg, on peut le lire directement.

Donc, en gros, ça fonctionne bien mais il faut plus de surface??

[lebritish]

Donc, en gros, ça fonctionne bien mais il faut plus de surface??

euh non, a mon avis il faut augmenter la T° de sortie d'où la bonne idée de la feuille de verre.

Plus de surface ne te feras que plus de volume d'eau tiède donc la "réponse au besoin" ne va pas augmenter. CA sert a rien de produire 500l d'eau à 30°C par jour. Autant avoir que 200l à 50°C c'est plus sympa pr les douches

[valtrede]

Bien vu

[Bernard (Lyon)]

Bonjour

à me relire, je vois que j'aurais dû intitulé l'avant dernière colonne non pas "comparaison INES", mais "DONNEES CALSOL INES pour 1m2" (inclinaison 40°, orientation SUD OUEST à 30°, ville LE MANS).

Cette comparaison chiffrée en pourcentages (dans la dernière colonne) permet, à qui voudra reproduire ce type de capteurs sous ardoises, d'avoir immédiatement une idée précise de ce qu'il pourra récolter en énergie chaque mois.

Un ou 2 capteurs industriels au sol devrait pouvoir porter les températures au niveau requis pour les douches et augmenter notablement l'autonomie en chauffage.

En tous cas, je suis bluffé par les performances d'un tel capteur aussi rustique et aussi peu cher !! Merci et Bravo Cargo !!

[cargo]

Bonjour

...je suis bluffé par les performances d'un tel capteur aussi rustique et aussi peu cher !! Merci et Bravo Cargo !!

Bonsoir,

je n'ai pas tout compris mais je comprend que cela marche pas trop mal.
Pour ce qui est du remplacement du polycarbonate par du verre, l'idée principale serait plus plus une meilleure finition et un peu plus de degré (mais pas trop pour rester compatible PER). J'ai fait des investigations un été (impossible de retrouver le relevé ;-( ). J'ai mesuré la température ardoise sous polycarbonate puis sous verre, de mémoire l'écart était d'environ 10%. Significatif mais pas énorme. Mesures à refaire cet été.
Je ne souhaite pas mettre plus de 300€ de verre, sinon on n'est plus dans l'esprit du projet. Cela doit être possible avec un verre recuit, les serres dont les pentes sont plus faibles que mon toit sont bien faites ainsi. Eventuellement je prévoyerai du 6mm au lieu de 4. A voir, il faut que je fasse faire des devis et reboucle.

Bien à vous.

[Bernard (Lyon)]

Bonsoir Cargo

l'avant dernière colonne rassemble les données de calsol-Ines pour la ville du Mans, pour un capteur de 1 m2 incliné à 40° avec une orientation Sud-Sud-Ouest (à 30°).
(orientation et inclinaison d'après ce que j'ai pu retenir de ton installation)

La dernière colonne compare ton rendement sur 1 m2 avec ces données "officielles".

A part les 3 mois d'hiver, ton capteur sous ardoises a des performances qui oscillent entre 30 et 40% par rapport aux données que chacun peut retrouver sur Ines. Cela permet donc, à quiconque aura la même inclinaison, de prévoir l'énergie solaire collectée chaque mois en se référant au site INES.

Cordialement
Bernard

[cargo]

OK merci,

mais quel est le rendement d'un capteur classique ? Est ce que c'est ma surface double qui compense ?

Salutations

[Bernard (Lyon)]

je ne sais pas répondre à une telle question.

Cependant, il est dit ceci : Une étude allemande a montré qu’en fonctionnement, le rendement annuel des capteurs pour l’eau chaude sanitaire peut atteindre 50 %. que je tire du paragraphe "rendement instantané" de ce site : http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=16734

Si on parle de la même chose, alors ton installation est très honorable.

Je suggérais de mettre 1 ou 2 capteurs classiques en sortie de toiture, ce qui te permettrait de monter la température d'eau jusqu'aux 45°C souhaités, et ainsi augmenter ton autonomie en chauffage et en eau sanitaire. Mais le remplacement généralisé du polycartbonate par des plaques de verres peut être le solution ?

je m'y essaie :
Tu dis qu'il y a 10% de gagné sur températures, voici ce que cela donne pour le mois de Février :
Température du stock 24°C deviendrait 26,4°C, delat T = 16,4°C, énergie emmagasinée : 0,3 m3 x 16,4° x 1,16 = 5,70 KWH récolté sur 16 m2, soit un rendement au m2 de 5,70 / 16 = 0,356 kwh/m2/ jour
INES calcule que la radiation directe reçue sur 1 m2 avec les mêmes inclinaison/orientation est de 1,14 KWH / m2/ jour. Le rapport entre ton installation et les données officielles est donc de 31 %, au lieu de 27% précédemment = soit un gain de 4% avec du verre.

[Bernard (Lyon)]

Bonjour Cargo

vu sur FR3 national juste avant 20 heures, aujourd'hui 23 Mars 2015, le système THERMOSLATE qui fait de l'eau chaude avec les ardoises : http://www.cupapizarras.com/fr/produits/thermoslate

voici les caractéristiques techniques : http://www.cupapizarras.com/pub/CUPA_Thermoslate.pdf

Tu es un précurseur !

[Bernard (Lyon)]

Bonjour

Le 15 mai 2013, le Secrétariat de la Commission chargée de formuler les Avis
Techniques du CSTB a délivré l’Avis Technique n° 14+5/12-1820 pour le
THERMOSLATE® TSV6.X

je suis donc allé voir cet avis technique pour en savoir plus sur sa fabrication :

Description succincte
Capteur solaire plan non vitré à circulation de liquide caloporteur
constitué du fond vers la surface :
- d’un fond en tôle d’aluminium,
- d’un isolant en polystyrène extrudé,
- d’une grille hydraulique en tôles d’aluminium obtenue par procédé « Roll-Bond »,
- d’une couverture en ardoises collées sur le réseau hydraulique par une résine.


Les paramètres nécessaires au calcul réglementaire, aux calculs de
dimensionnement et aux calculs de prédiction de performances sont les suivants :

Dénomination commerciale Thermoslate TSV6.X
Superficie d’entrée (m²) 1,115
Débit (l.h-1.m-² - rapporté au m² de superficie d'entrée du capteur) 103 (eau)
Rendement optique η0 (sans dimension) 0,854
Coefficient de dépendance au vent du
facteur optique bu (s/m) 0,059
Coefficient de pertes b1 (W.m-2.K-1) 15,102
Coefficient de dépendance au vent du coefficient de pertes b2 (W.s.m-2.K-1) 2,175
Facteur d’angle d’incidence : IAM à 50° (sans unité) 1,01

température conventionnelle de stagnation Tstg (°C) 73°C

Le nombre maximum de capteurs installés dans une même batterie est
de 8 capteurs.

Ventilation
L’espace réservé à la ventilation et aménagé sous le procédé doit être
continu, de l’égout au faîtage et d’épaisseur 20 mm au minimum

Comme il est dit dans l'Avis Technique, les ardoises sont collées sur le support ALU pour assurer le transfert. De plus, pour augmenter la surface de contact avec le tuyau, ce dernier est ovalisé.

Question : quelle est la colle, ou résine, capable de coller de l'ardoise sur une feuille d'ALU , et qui résiste aux températures ?

[cargo]

BJ,

C'est couplé a une pompe a chaleur ?

[Bernard (Lyon)]

Bonjour Cargo

je suis content que tu interviennes car tu as une avance sur nous tous dans ce domaine.

Non, apparemment ce n'est pas associé à une pompe à chaleur.... mais pourquoi pas ?

A l'origine la société CUPA a trouvé un moyen d'installer des capteurs solaires sur des sites classés. Comme elle est spécialisé dans l'ardoise, elle a étudié un système comme le tien pour récupérer la chaleur des ardoises.

La description parle d'une grille hydraulique fabriquée selon le système Roll Bond. J'ai cherché sur internet, sans vraiment comprendre de quoi il s'agit.

Le problème, selon moi, c'est la jonction ardoise / Aluminium qui transfert le flux de chaleur au tuyau. L'Avis Technique mentionne un collage. J'aimerais biens savoir lequel ? Ou quelle résine ? Je me demande même si un pâte thermique ne ferait pas l'affaire (mais, j'en ai jamais vu !) ?

Le système Thermoslate, tout comme le tien, peut se concevoir en toiture, mais aussi en revêtement de mur. Voilà qui devient intéressant pour beaucoup de monde ! Imaginons une vêture ardoise qui chauffe l'eau du plancher chauffant de nos maisons ...! Facile à faire, pas coûteux... Bref, je rêve aux bénéfices que chacun pourrait en avoir ! Guy Isabel l'a bien fait avec ses capteur à air, pourquoi pas la même chose avec un circuit d'eau ?

[cargo]

Bonsoir Bernard,

Le système thermoslate reste un capteur bien spécifique qui doit être couteux à fabriquer et à mettre en œuvre.
D'après la vidéo les ardoises sont posées en appui sur une tôle avec la forme qui va bien. Il doit y avoir 2 toles avec des formes formant conduites d'eau, assemblées par une colle. Je pense que c'est cela le principe "roller bond" d'après ce qu'on trouve sur le net.

Pour moi le graal serait de faire un pan de toiture complet, avec des lattes en profil aluminium contenant un circuit d'eau à l'intérieur (ou pouvant recevoir un per). Le contact ardoise/alu ne serait pas aussi bon qu'avec des plaques comme thermoslate mais ce serait largement compensé par la surface de captage (plus de 100m² dans mon cas ....)
Pour un plancher chauffant cela marcherait parfaitement, ce serait même sans doute parfois trop chaud en intersaison, prévoir une vanne 3 voies pour réguler et une grosse réserve d'eau morte. Pour avoir de l'eau sanitaire très chaude il faudrait s'aider d'une petite pompe à chaleur, ou faire une partie de toiture avec un survitrage (comme dans mon cas actuellement).

L'ardoise sur façade est une configuration qu'on retrouve parfois dans nos régions de l'ouest. C'est une possibilité supplémentaire.

[Bernard (Lyon)]

un profil ALU de 20 x 20 mm avec une épaisseur de 1,5 mm, en 6 mètres de long, devrait faire l'affaire. Cela fait un passage intérieur de 17 x 17 mm compatible pour un PER de 16 mm extérieur.
Je l'ai trouvé chez ce fournisseur : référence KDI 913207464
= http://www.kdi.fr/ShowItems.aspx?nodeid ... b0dc411b87

J'en ignore le prix, mais je pourrai obtenir le renseignement.

Petites questions :
- la latte qui supporte l'ardoise fait-elle 20 mm d'épaisseur ?
- et tu crois vraiment que 20 mm de contact avec l'ardoise seront suffisant ?

[cargo]

Bonsoir,

Pour être précis je m'aperçois que le terme exact c'est "liteau" et non pas "latte". Mes liteaux sont un peu plus épais que le PER de 12, de mémoire c'est du 14x38. C'est pas au mm, la souplesse du crochet permet un peu de tolérance. Un U de 15x15x2 ne fait qui 11 intérieur, faut enfoncer le PER de 12 en force. Au moins on est sur que c'est en contact. 20x20 ne sera pas compatible avec les crochets standard. Ce qui serait bien serait un U de 14x40*1.
L'alu se dilate, il faudrait sans doute prévoir des joints de dilatation (cela se calcul).
Comment le fixer aux chevrons ? (les liteaux sont simplement cloutés)
Si on fait passer un PER dedans, il faut imaginer des précautions pour qu'il ne s'abime pas sur les arrêtes (le PER travail aussi avec la chaleur)

Cela ne doit pas être insurmontable, mais cela passe peut-être par le développement d'un profil spécialisé ...

a+