Encore un nouveau....

Auto-construction, fonctionnement, informations...

Modérateurs: Balajol, monteric, ametpierre, ramses

Messagepar ericf » Ven Mai 17, 2013 21:10 pm

Bonjour à tous,
Après Coco, encore un p'tit nouveau du côté de Besançon, soit quelques prises de têtes supplémentaires pour Michoko, si j'ai bien tout compris! :roll:
Je compte démarrer par un CESI à installer très prochainement sur notre autoconstruction paille au Cordonnet (visite ADERA demain A.M) avant de m'attaquer à du chauffage sur une ferme en réno à Chaux la Lotière. Mais comme je suis petit nouveau, je me pose des questions qui vont sûrement faire sourire les grands anciens, genre: - Comment équilibrer le passage de fluide caloporteur entre plusieurs capteurs si ceux-ci sont sur plusieurs rangs? Et j'ai plein d'autres questions aussi c...!!! :cry: Merci d'être indulgents.
Eric
P.S j'ai tenté de joindre un fichier explicatif, mais je ne sais pas s'il est passé
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar lebritish » Ven Mai 17, 2013 21:37 pm

bienvenu a toi Eric,

ici tu trouveras ttes les reponse a tes question sur le solaire thermique :cool:
Connais tu le site et l'assoc de l'APPER : http://www.apper-solaire.org/

n'hesites pas a allé fouiller les Comptes rendus et autres rubriques ...
il y a aussi la bible: http://www.apper-solaire.org/?Publications/apper

Pr ton CESI, as tu fais le dimensionnement? sais tu où acheter le matos ?
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2071
Enregistré le: Sam Mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation: LYON
Âge: 43

Messagepar david4929 » Ven Mai 17, 2013 22:22 pm

bienvenu

j'ai trouvé ça sur le forum
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 4160ac74fa
le tableur est très sympa.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
david4929
Newbie
Newbie
 
Messages: 45
Enregistré le: Mer Sep 16, 2009 10:46 am
Localisation: araules 43
Âge: 39

Messagepar ericf » Ven Mai 17, 2013 22:34 pm

Salut Thierry, J'étais précisément en train de farfouiller dans les sites proposés pendant que tu me répondais: je découvre avec émerveillement la magie des boucles de Tieckelman et autres réjouissances... Et, comme tu le dis, les réponses à mes questions sont certainement planquées là-dedans. J'ai envoyé à Pierre Amet les coordonnées de l'instal. afin qu'il m'édite une feuille de calcul mais au vu d'autres cas exposés, je crois avoir une idée de ce qu'il faudrait pour une demande de 200l/j à 50/60°:
-Un ballon 300l double serpentin + res sachant que le serpentin raccordé au bouilleur devrait tourner en thermosiphon (un BV300DE+res, par ex!)
-3 capteurs TINOX 112 relevés à 60° en 2 rangs de 2 et 1 panneau (because manque de place, cf schéma) avec des fixations blindées car ça souffle à écorner un cocu!
- Et la régul et les liaisons qui vont avec... le tout en provenance d'une certaine centrale d'achats dont le nom commence par AP et finit par PER!
Que penses-tu de tout ça?
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar ericf » Ven Mai 17, 2013 22:36 pm

Et merci à David pour le tuyau: j'y fonce!
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar lebritish » Sam Mai 18, 2013 18:47 pm

bjr,

le dimensionnement me parait pas mal. le fnr aussi :lol:

Par contre tu peux pas mettre les capteurs au sol ?
Surélevés sur le toit, si tu me dis que ca souffle fort ca me parait risqué. Chez moi je n'ai pas pris ce risque car j'ai régulièrement des rafales a 140km/h :cry: Donc les panneaux sont à 22° d'inclinaison :cry:
tant pis mais pr un CESI ca le fait qd meme.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2071
Enregistré le: Sam Mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation: LYON
Âge: 43

Messagepar ericf » Dim Mai 19, 2013 22:12 pm

Je viens de visionner un reportage sur ARTE en streaming (because pas de télé) parlant des fausses promesses des énergies renouvelables par les dirigeants européens: ça fait froid dans le dos. Je crois qu'on est très mal barrés avec une pareille bande de salopards aux manettes...
Bon, revenons à nos moutons... euh, panneaux! Suite à la visite ADEME de notre site cochon (je parle de notre maison en paille, bien sûr! :-D ) le responsable local m'a proposé un truc qui pourrait peut-être le faire: Des capteurs tubes orientables qu'on poserait sur le toit, horizontalement, parallèles au chéneau, et qu'on orienterait à 60°ou approchant. Du coup, plus de pb de vent ni d'équilibrage des débits! :cool: Bon, l'assoce n'en propose plus mais y parait que ça se trouve assez facilement d'occase sur le bon coin. Je ne savais pas qu'on pouvait orienter l'ouverture des tubes mais lui dit que si! Votre (vos) opinion(s), cher(s) maître(s)...? :smile: (ça, c'est pour le léchage de bottes)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar ericf » Dim Mai 19, 2013 22:26 pm

Ah, et j'ai oublié de répondre: pas moyen de mettre au sol, la distance devient rédhibitoire avec trop de masquages.
Et tant que j'y suis, vu que je viens de me rendre compte que je me suis collé sur un forum bois (au hasard du débutant!), le 2ème serpentin du ballon est prévu pour être raccordé en thermosiphon sur un bouilleur fait avec un vieux radiateur fonte monté au cul d'un poêle de masse que je me propose de tricoter entièrement à la main! J'ai qq soucis non résolus liés aux différences de dilatation entre la fonte et les matériaux les plus conducteurs possibles qui devront l'englober. Si y a des idées ou du déjà vu qq part, je suis preneur! Merci.
Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar lebritish » Dim Mai 19, 2013 22:30 pm

ce type de capteurs existent, mais ca coute un max: http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?p=75962
VITOSOL 200F à 1300€ la bête.

Je ne suis vraiment pas sûr que tu puisses en trouver sur lbc.

Fotourefaire a fait une installation avec ca et ca marche bien :cool: (vu le prix)

sinon il y a les U-pipe, mais la aussi pas facile a trouver à prix correct (http://www.solarworxs.com/capteurs-solaires/103-capteur-a-tubes-sous-vide-sv20.html) 550€ , et puis il y a le prbl de la surchauffe en été.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2071
Enregistré le: Sam Mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation: LYON
Âge: 43

Messagepar ericf » Dim Mai 19, 2013 23:34 pm

Tu avais fait un comparatif avec des Sunrain ou qq chose d'approchant, 3 fois moins chers et un meilleur rendement hivernal pour une moindre surchauffe estivale... Ca pourrait peut-être convenir?
Chapeau pour ta récup de chaleur sous la douche, ça faisait un moment que je me grattais le crâne pour trouver un système efficace, peu encombrant et surtout nettoyable facilement, on dirait bien que j'ai décroché le cocotier! :razz: Y a plus qu'à....
Bonne nuit!
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar fotourefair » Lun Mai 20, 2013 7:35 am

Salut Ericf, tous,

Les capteurs tubes à poser horizontalement sont des capteurs à circulation directe. tu as par exemple :
- les vitosol 200T de chez viessm.. (fabriqués à l'époque par Thermomax maintenant je ne sais pas ... car je sais que viessm a fait construire une usine en chine pour fabriquer des capteurs tubes ???)
- les varisol DF et les thermomax DF100 tous les deux fabriqués par Kingspan qui a racheté thermomax (DF signifiant Direct Flow)

Ces capteurs fonctionnent très bien sans doute parfois trop bien... le principe est ultra simple et tu peux tourner les tubes sur eux même pour gagner en inclinaison lorsqu'ils sont posés horizontalement. Attention, cela engendre un masque mais la perte de rendement liée à ce masque est moins élevée que le gain obtenu en hiver avec la surinclinaison...
Par contre, je ne suis pas pour une inclinaison jusqu'à 60° et j'ai déjà expliqué pourquoi, les miens sont inclinés aux alentours de 40°.
Sinon j'en ai installée aussi chez ma soeur qu'on avait acheté d'occasion (aux alentours de 3000€ avec le ballon et tout le kit pour un SSC avec 60 tubes)
Dernière remarque concernant le prix... attention il y a les prix officiels et les prix auxquels les touchent les installateurs et chez Viessm c'est très très impressionnant...
Au final, notre installation ne nous est pas revenue plus qu'une installation en capteurs plans mais bon c'est un peu long à expliquer (j'y reviendrai dans mon CR ah oui tiens mon CR...cet été, Eric promis...)
En tout cas, il ne faut pas comparer le prix d'un de ses capteurs en neuf avec un capteur plan en neuf... car lorsqu'on fait poser par un pro et lorsqu'on pose soi même cela n'a plus rien à voir...
A+
Fotourefair

PS : oups, j'oubliais, si tu veux des photos envoie moi un mp avec ton adresse perso et je te ferai suivre un lien
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par fotourefair le Lun Mai 20, 2013 7:35 am, modifié 1 fois.
12 m2 capteurs tubes circulation directe (tubes à l'horizontale) + Ballon tampon 1000L
08/03/2010 : de 26 à 45° en bas de ballon (49° au 1/3 haut ECS)
07/02/2012 : de 23 à 48° en bas (58° au 1/3 haut ECS) pas mal pour un mois de février non ???

fotourefair
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 1443
Enregistré le: Lun Avr 13, 2009 7:08 am
Localisation: Saint Gervais (en Vendée - 85)

Messagepar m_you49 » Lun Mai 20, 2013 10:06 am

Salut Sylvain [quote="fotourefair"]
PS : oups, j'oubliais, si tu veux des photos envoie moi un mp avec ton adresse perso et je te ferai suivre un lien[/quote]Je t'ai envoyé un MP, (non lu), toujours pas de réponse. @ +
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Avatar de l’utilisateur
m_you49
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 3560
Enregistré le: Sam Déc 31, 2005 12:36 pm
Localisation: Beaupréau-en-Mauges - 49
Âge: 71

Messagepar ericf » Lun Mai 20, 2013 16:56 pm

Slt Fotourefair,
Merci pour tous ces tuyaux (c'est le cas de le dire!). je te joins mon adresse comme demandé et me retrouve face à un dilemme: je viens de trouver une solution de montage avec des plans (TINOX 1240) en façade, à 1m50 sous les avants-toits qui dépassent de 80cm environ. Cela forme une casquette qui pourrait être une bonne protection zénithale en été. Pbs: Je ne peux mettre que 4 panneaux maxi, soit moins de 5m2 au total et pire: 2 panneaux seraient orientés SSO à 15°ouest ce qui va à peu près mais les 2 autres seraient à 60° OSO! Je vais faire un croquis car la baraque à une forme peu courante (octogonale)
Mon adresse:
eric.fauchon@laposte.net
Si cette disposition ne vous parait pas convaincante, on en revient aux tubes, qu'est ce que tu proposerais à ta belle-sœur de prendre? (dans la mesure où tu l'aimes bien, ta belle-sœur!!! :roll: )
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Messagepar lebritish » Lun Mai 20, 2013 17:06 pm

[quote="ericf"]Tu avais fait un comparatif avec des Sunrain ou qq chose d'approchant, 3 fois moins chers et un meilleur rendement hivernal pour une moindre surchauffe estivale... Ca pourrait peut-être convenir?
Chapeau pour ta récup de chaleur sous la douche, ça faisait un moment que je me grattais le crâne pour trouver un système efficace, peu encombrant et surtout nettoyable facilement, on dirait bien que j'ai décroché le cocotier! :razz: Y a plus qu'à....
Bonne nuit![/quote]

Bjr Eric,

nan, nan pas des Sunrain c'est des caloduc. Il te faut des tubes a circulation directe (U-pipe) et les installés parrallèlement à la goutière.
Pour la recup sous la douche, bonne chaudronnerie :grin: Si tu as la place n'hésite pas a faire plus long, du style 4m. En effet je recupere 1700W mais c'est très peu par rapport au potentiel. En effet la puissance instantanée dissipée lorsque l'on prend une douche est de : (delta T)*capacité calorifique de l'eau*debit = (37-10)*1.16*8.5*60 = 16 000 W !!!
donc j'en recupere à peine plus de 10% :-x
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

lebritish
Maitre Solaire
Maitre Solaire
 
Messages: 2071
Enregistré le: Sam Mai 24, 2008 23:18 pm
Localisation: LYON
Âge: 43

Messagepar ericf » Lun Mai 20, 2013 22:22 pm

Va pour des U-pipes si on joue la carte tubes, alors! Comme promis, je joins un croquis de la situation de la maison. Gaffe: je suis pas archi ni dessinateur donc c'est pas à l'échelle ni très proportionné, mais c'est juste pour donner une idée de la chose. @+
Eric
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

ericf
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
 
Messages: 73
Enregistré le: Jeu Mai 16, 2013 22:08 pm
Localisation: chaux la lotière (70)

Suivante

Retourner vers Capteurs plans

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité