Nouveau : projet CESI thermosiphon

Auto-construction, fonctionnement, informations...

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Messagepar patkersule » Lun Aoû 05, 2013 8:27 am

bonjour à tous,

j'imagine bien oui que ce ne doit pas etre simple de lever un engin pareil..

merci du détail, qui n'en est pas un.

je vais tracer ca aujourd'hui, à l'echelle.

le ballon horizontal serait plus avantageux dans mon cas, sauf pour la stratification...


je poste le plan aujourd'hui avec un ballon vertical.

Pat
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Messagepar patkersule » Lun Aoû 05, 2013 11:41 am

j'ai tracé deux possibilités ,

une à 1m entre sortie panneau et entrée échangeur

une à 0.5m

la version 0.5m serait plus pratique pour positionner le ballon...


qu'en pensez-vous ?

Domwood, j'ai prit haut panneau, non pas l'axe... par "sécu"
Fichiers joints
implantation 3.jpg
implantation 2.jpg
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Messagepar domwood » Lun Aoû 05, 2013 12:37 pm

bonjour

y'a pas besoin de passer tant que ça de temps là-dessus.
pose ton ballon le plus haut possible sans que ça soit emmerdant et point barre.
plus il sera haut et mieux ce sera mais de toute façon, ce ne sera pas violent.

ce ballon ne peut vraiment pas être au niveau au dessus ?

n'oublie pas l'option circulation forcée avec un thermostat différentiel simple.
le rendement final est parait-il quand même bien meilleur. (je suppose quand on a des ensoleillements brefs et intermittents.)

tu n'as pas expliqué pourquoi tu tiens tant au thermosiphon.
un circuit peut être cogité avec circu et fonctionnant tout de même si le circu est débranché. (moins réactif mais opérant quand même).

tu n'as pas encore parlé de vase non plus. pression ou atmosphérique ?

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Messagepar patkersule » Lun Aoû 05, 2013 12:53 pm

tu as raison, j'essayais seulement de déterminer si le ballon vertical
est la bonne solution, en terme de delta de hauteur, ca passe avec
un peu de muscu pour le mettre en place.

au deuxieme étage , je ne peux pas je suis en sous pente et la piece
ne s'y prete pas ( espace disponible.. ) , en plus de la distance du
ballon de la chaudière, qui lui est à la cave...

pourquoi le thermosiphon ?

j'aimerais que cette installation fonctionne au plus simple possible,
( risque de panne, arret si coupure elec... )

mais je comprend que l'implantation des capteurs+ ballon ne
permettra pas un rendement "optimal" en thermosiphon...


pour le dernier point, atmosphérique ou sous pression, je n'ai pas
encore tout épluché là dessus, je fouine sur le forum,
si quelqu'un à un lien , je suis preneur..

le ballon servira en préchauffage d'un ballon ECS de la chaudière ( 120l)
je présume qu'un réseau sous pression serait plus adapté..??


Merci à tous
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Messagepar domwood » Lun Aoû 05, 2013 13:16 pm

[quote="patkersule"]
pourquoi le thermosiphon ?

j'aimerais que cette installation fonctionne au plus simple possible,
( risque de panne, arret si coupure elec... )

[/quote]

tu peux faire ton circuit "compatible thermosiphon" tout en lui prévoyant une régul simple différentielle.

je pense que le peu de conso du circu serait très largement gagné par un meilleur rendement de préchauffage avant d'aller dans la chaudière. en cas de panne ou de coupure, ça préchaufferait tout de même.(mais la chaudière, elle, peut-être pas).

la présence d'un circu obligera sans doute un peu de pression dans le circuit pour éviter la cavitation. (à cause de faible hauteur de colonne d'eau - à vérifier- je connais pas sous pression).
en thermo, un petit vase à l'air libre suffirait. (10% de la contenance capteurs-tuyaux et serpentin.)
Modifié en dernier par domwood le Lun Aoû 05, 2013 13:17 pm, modifié 1 fois.

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Messagepar patkersule » Lun Aoû 05, 2013 14:05 pm

je ne sais pas trop concernant le vase à l'air libre,

celui ci, comme le ballon seront dans une chambre..
( bruit, évaporation, "débordement".? )

de plus, je n'ai pas de réseau EU pour récupérer le trop plein dans cette chambre

étant souvent absent, ma compagne ne serait pas en mesure de gérer l'appoint, la pression et tout le nécessaire si le besoin s'en faisait sentir..

du coup, circu ( j'en ai un chauffage en rab.. ) et systeme sous pression réseau.
avec vase donc, à dimensionner... ( help )


autre question :

le ballon CESI , je part sur un ballon 200L ( complément du 120L existant dans la chaudière ) avec un échangeur solaire pour les capteurs.

j'ai une chaudière fuel à la cave donc,

et un poele à bois au RDC ..

- un ballon double échangeur avec chaudière ou poele ( bouilleur )
serait il judicieux..?

sachant que la chaudière est allumée l'hiver pour assurer le chauffage
de la maison, la journée elle tourne peu, sauf grand froid.. sur régulation
elle maintient la maison à 17° environ.

le soir est complétée par le poele , allumé vers 18h

isolation extérieure en préparation ( novembre 2013 ) j'ai bon espoir de limiter la durée de fonctionnement de la chaudière..
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Messagepar patrick07 » Lun Aoû 05, 2013 14:41 pm

Bonjour,

Tu n'as pas besoin d'être sous pression pour tourner avec un circulateur.

J'ai mon vase (bidon) d'expansion atmo à 50 cms du haut du ballon et le circulateur en sortie basse du serpentin, soit 1,5m entre les 2 et ça fonctionne très bien depuis 7 ans, même à + de 80°C.
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Messagepar patkersule » Lun Aoû 05, 2013 15:29 pm

quelle est la fréquence de complément ??


pas de bruits ? de glou glou ?? lol


ca m'embète dans une chambre en fait..
meme en cas de débordement
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Messagepar domwood » Lun Aoû 05, 2013 15:40 pm

bonjour

-débordement ? le jour du remplissage, peut-être, si c'est fait par deux aveugles manchots.
-les glou glou de la vapeur ? faut pas rêver.
-le complément, effectivement, trois fois par jour, et une fois la nuit en pleine saison. le plus chiant étant de savoir qui se lève pour le complément de la nuit.

je plaisante, bien sûr. le complément, c'est du genre une fois ou deux dans l'année et il y a d'ailleurs des exemples de vases à l'air libre avec chambre à air pour éviter toute évapo.

merci patrick pour ton exemple. j'aime bien les circuits à pression atmo.

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Messagepar domwood » Lun Aoû 05, 2013 15:49 pm

[quote="patkersule"]
- un ballon double échangeur avec chaudière ou poele ( bouilleur )
serait il judicieux..?

[/quote]

comme chacun ici soucieux de diminuer sa facture ou son empreinte ou les deux, à force de lire les sujets tu en arrives à te demander s'il ne faut pas tout reposer à plat.

une solution adoptée par beaucoup est de prévoir du matériel évolutif dès le départ (ballon multi énergie) et de le positionner où ce sera fonctionnel à terme.

c'est ainsi que, chemin faisant, on arrive à choisir un tampon de 2000 litres multi serpentins avec ballon ecs intégré alors qu'on était venu voir comment préchauffer son eau de cumulus. 8-)

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Messagepar patkersule » Lun Aoû 05, 2013 16:01 pm

Domwood , c'est un peu ca oui :lol:

je savais que ca allait se compliquer au fur et mesure de l'avancement..

de mon coté, l'évolutif serait de poser un ballon à deux serpentins, évidement

la chaudière ( cave ) étant à la verticale du futur ballon ( 1er etage ), à la verticale du poele à bois ( RDC )..

quand à décider quelle énergie utiliser à l'avenir sur le second échangeur,
j'irais volontiers vers le bois, bouilleur ( poele Jotul )


du coup, le volume...?? quid..?? trop petit ?

200L + 120L dans la chaudière,

si la chaudière est à l'arret, bouilleur en route, panneaux solaires aussi..
ca me fait toujours 200L + 120L de réserve ( sans réchauffage sur les 120l )

j'ai bon là ..?? :roll: je reste avec 200L alors...

si un jour on évolue vers un autre systeme qui demande plus de
stockage ( chauffage ?? ) j'aurais également besoin de capteurs supplémentaires,
je changerai alors le 200L pour plus gros.. en meme temps que les capteurs
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Messagepar yves35 » Mar Aoû 06, 2013 1:25 am

bonsoir,

juste un" point de détail "comme le dit un humoriste natif de chez nous:

Afin de respecter certaines idées qui me sont chères, je souhaiterait une installation en thermosiphon , ou pompe solaire d'appoint , en gros pas de raccordement au réseau électrique pour son fonctionnement.


à ton avis qu'est ce qui se passe à ton robinet (froid ou chaud) le jour ou il n'y a plus de reseau électrique? ou pour reformuler: par quelle magie l'eau monte dans le chateau d'eau?
Donc ce jour là thermosiphon ou pas il ne coule plus rien quand le réservoir haut est vide ...

Quand on boutonne une chemise, il faut bien partir sur le premier bouton . Si tu boutonne lundi à mardi , même en faisant attention ensuite, tu arriveras au col avec samedi à dimanche.Ce détour pour te montrer que le thermosiphon, ce n'est pas la panacée. La conso d'une régulation et d'un circulateur performant est inférieure à celle de ton box adsl (sauf si tu l'éteint quand hors service). Et une installation "conventionnelle " permet de faire du refroidissement nocturne, de la charge à haut Dt our gérer les surchauffes et de travailler avec une surface de capteurs plus importante , de receuillir en mi saison via une v3v de l'énergie de chauffage.

Un lien vers la Suisse:
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordre=0 ... =&f=detail
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordre=1 ... =&f=detail
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordre=4 ... =&f=detail
http://www.sebasol.ch/forum.asp?ordre=7 ... =&f=detail

pas simple, pas simple

yves

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Messagepar domwood » Mar Aoû 06, 2013 8:14 am

bonjour

merci yves pour ces liens sébasol.

effectivement le thermo est séduisant mais bien moins efficace qu'un circuit forcé.
chez moi il n'y a pas d'appoint électrique ni fuel donc c'est réglé. mais si on voulait avoir 100 litres d'eau chaude au quotidien, on serait souvent à faire du feu.
pour la paix du ménage, et pour ne pas faire une install "prétexte" comme expliqué chez sebasol, cogite bien ton stock, et ta surface de capteurs.

les coupures de courant sont anecdotiques chez nous. on est tellement dépendant de la fée électricité que les coupures sont généralement limitées à quelques heures.

domwood
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Messagepar patkersule » Mar Aoû 06, 2013 8:53 am

Merci Yves et Domwood pour vos arguments...

ça fait avancer le projet...

j'avais dans l'esprit qu'un thermosiphon bien dimensionné aurait
des performances proche d'une circulation.. en évitant les couts,
achat, entretien, fonctionnement...

quand a ce qui ce passe dans un chateau d'eau quand il n'y a plus
d'électricité... je vois bien... :roll:

je trouvais aussi "délirant" de rendre un CESI dépendant de l'électricité, sur le principe...

les installations Apper en thermosiphon semblent bien fonctionner...
mais pas optimales..
----
"fin du mode thermosiphon seul"? :-?


je peux imaginer de ne plus le placer dans la chambre alors??

à la cave, j'ai de la place :lol:
ou alors l'idée n'était pas si mauvaise, ca fonctionnera un minimum en
thermosiphon avec assistance du circulateur ??

j'ai pas l'impression d'avancer mais en fait si !


à propos d'évolutif, une question :

le ballon de 200L , adapté à nos besoin ( 120L intégré à la chaudière conservé )
si le ballon est à double échangeur , le solaire occupe celui du bas, et
le bouilleur ou appoint chaudière occupe celui du haut...

/mode question bete ON/
il va pas etre un peu petit, rapide à chauffer du coup ?

/ OFF

Merci
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Messagepar patkersule » Mar Aoû 06, 2013 9:10 am

du coup, j'ai pas mal de doutes et de questions...

le 200L semble convenir à nos besoins actuels

- quel(s) capteur(s) y adosser ? un seul GMT ? deux LMT ?

- si double échangeur ( bouilleur ou chaudière ), volume adapté? quel(s) capteur(s) ?



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