[projet] 12 - CESI habitat + camping, inclinaison, captage

[nicoso]

bonjour

a quelle distance sont situé tes différent projet les uns par rapport aux autres

s'il sont assez proches, les capteurs du camping inutilisés en hiver peuvent venir en renfort des autres

peut tu nous en dire plus sur la taille des ballons " Pour éviter les problèmes règlementaires qui se posent quand le volume d'eau chaude atteint 400l dans le ballon "

[Olivier Dauch]

Les capteurs sont situés à plusieurs dizaines de mètres. Probablement trop loin pour ça. Mais si ce n'est pas trop compliqué de rajouter un capteur à l'installation utilisée l'hiver, c'est une idée à creuser à laquelle j'avais déjà pensé. Il faudra que je conçoive le support pour qu'il puisse un panneau de plus. A réfléchir...
La règlementation en question impose des normes particulières pour lutter contre la légionellose. Elle s'impose dans le cadre d'utilisation collective à partir du moment où le stockage de l'eau est supérieur à 400 l pour un ballon. Elle impose alors des mesures et des prélèvements, des techniques particulières comme des boucles de recirculation, etc... Tout un armadas de mesures diverses dont je peux me passer en scinder mon stockage en deux. Les deux ballons alimenteront des circuits différents.
Rien d'illégal à tout ça, ils considèrent que la prolifération de légionelles exige un stock d'eau important. Je n'en aurai donc pas...

[AD 44]

salut,

chouette projet que tout cela (éco-logis avec ECS solaire ).

En effet, tu sembles soumis à une législation et une réglementation contraignante et qui ne plaisante pas (mais je trouves cela tout à fait normal après tout, vu que tu héberges des clients).

Je trouve (AMHA) que ton idée de diviser le stock en 2 , voire 3 pourquoi pas à l'avenir si ton camping a du succès (ce que je te souhaites), est judicieuse. Peut être que cela entraînera quelques complexités (du genre tirer plus de lignes...etc), mais si ça peut te permettre de répondre aux exigences requises sans trop de galère, c'est nikel.

Quoiqu'il en soit , bon courage à toi. (les spécialistes de ce site sensibles à ce genre de projet vont certainement t'aider à en voir le bout).

[Ottiti]

Salut

La légionellose existe dans des volumes d'eau stagnant
Donc a l'ouverture de la saison tu vidange tes ballons puis après remplissage tu les mondes a 65°c
cela devrait limiter tous risques
Après l'eau est utilisé régulièrement donc risque proche de "0"
Tu es vraiment sur de ton coup pour les 300 litres car tu reçois du public
les "autorités" sont pointilleuse sur les risques sanitaire
Déja pour les particuliers les ballon ECS électrique doivent monter régulièrement a 65°c c'est prévu d'usine sur les ballons récent

A+

[Olivier Dauch]

Je cherchais les textes de référence mais je ne les trouve pas sur l'instant. Mais je suis sûr de moi, j'ai vu cela il y a plusieurs mois. Au départ, c'est un professionnel de ce genre d'installation qui a attiré mon attention là-dessus puis j'ai trouvé pas mal de textes législatifs là-dessus. Séparé le ballon en 2, c'est diminuer les risques et respecter la législation. Au-delà de ça, cela ne m'empêchera pas bien sûr de faire attention à ce point en veillant que le ballon monte régulièrement en température. N'existe-t-il pas une sonde-thermomètre genre minima-maxima qui garde en mémoire le minima et le maxima et peut être réinitialisé ? C'est un dispositif qui serait précieux pour cette surveillance.
Quand le camping se développera, certains emplacements nus au départ seront transformés avec un habitat léger écologiques pourvu d'une salle d'eau. A terme, il restera 8 emplacements nus et 3 équipés d'un petit gîte qui sera autonome avec la salle d'eau. Autant de personnes en moins dans les sanitaires du camping.
Au-delà du camping, ce sera aussi un éco-lieu. Notre (ma compagne et moi) idée est d'expérimenter sur place différents modes constructifs écologiques (c'est mon domaine actuellement) mais aussi des "accessoires" écologiques de l'habitat : ECS solaire bien sûr, assainissement individuel par bassins phytoplantés, production d'NRJ renouvelable (éolienne auto-construite avec le réseau tripalium par exemple), construire un poele de masse de type rocket, etc... Et pourquoi pas mener un jardin en agroécologie, la cuisine solaire (j'ai déjà fabriqué un four solaire et j'envisage de fabriquer un séchoir) et écologique (une marmite norvégienne), etc... Les idées ne manquent pas ! Nous avons déjà des compétences dans certains domaines, sommes en train de les élargir et nous nous entourerons aussi de professionnels compétents. La plomberie solaire ne fait pas (encore...) partie de mes compétences. Je me renseigne, je vais commencer simplement et j'envisagerai après des choses peut-être plus complexes...

[domwood]

bonjour

vu chez cap'cabane


peut-être arriverais-tu à les joindre. avec leurs habitats suspendus, ils ont eu pas mal de choses à surmonter, j'imagine. je crois savoir que le lieu est géré à l'image de ce que tu présentes.
cette histoire de gens "responsables" quand il s'agit de douches chaudes, gratuites, hum, je suis sceptique.
si en plus ils savent que c'est du solaire, certains risquent d'abuser encore plus.

bon courage

[totoche]

Je cherchais les textes de référence mais je ne les trouve pas sur l'instant.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20140316

[monteric]

Bonjour

Je le repete a chaque fois, le risque de legionelle n existe pas en dessous de 400l de stockage.

A+
Eric

[leb41]

www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/f9.pdf

Et puis ca aussi

Eau chaude et destruction en continu des légionelles
Connectez-vous pour télécharger le PDF
Par Patrice PETIT - Société CHAROT - avril 2009

LA PROBLEMATIQUE : APRES 50°C LA LEGIONELLE MEURT

La légionellose s’installe dans les installations d’eau chaude sanitaire avec une T° inférieure ou égale à 55°C. En dessous de 19/20°c, la bactérie est présente en faible concentration.

Entre 25°C > T° > 45°C elle, prolifère dans les eaux stagnantes.

Pour la détruire, à 50°C, sa croissance est stoppée, mais la bactérie survie ; à 55°C, le temps de destruction plusieurs heures, à 60°C il est de 32 mn, à 66°C de 2 mn, et à 70°C, de 1 mn (source : DRASS/DASS).

Pour cela il est recommandé de maintenir la température d’eau chaude sanitaire en tout point du réseau même sur la boucle de retour à une température supérieure à 50°C. Cette analyse caractérise la lute anti-légionellose dite par chocs thermiques. Comparativement à la 2ème méthode de lutte dite par choc chloré, mesure plus curative et au global moins efficace.

je crois que sa t'aidera pour la creation de ton carnet sanitaire (Tu peut egalement contacté l'ARS de ton secteur pour plkus de renseignement)

Donc meme les ballons inferieurs a 400l sont concerné car en faite c'est la temperature et sont environnement qui favorise la legionnela et pas la quantité d'eau.Et c'est pour cela qu'il faut etre vigilant sur les bras morts des installations collectives ,en effectuant des tirages d'eau regulierement , ou en les supprimants.Il faut egalement lutter contre le tartre en en effectuant au moins deux fois par an (voir plus suivant la dureté de l'eau) un detartrage des mousseurs des robinets et des pommes de douche avec leur flexibles.

cordialement louis
beau projet
bon courage

[Olivier Dauch]

Bonjour,
Je suis conscient du risque concernant la légionellose et de ce qu'il faut faire pour le limiter : pas de bras mort, veiller à ce que la température monte suffisamment haut et longtemps régulièrement. Le problème sanitaire sera correctement géré, j'ai déjà vu tout ça et le reverrai en détail en temps voulu.
Quand je limite le ballon en-deçà de 400l, c'est pour m'éviter des tracas administratifs. A partir de 400l, la règlementation est la même pour un hôpital ou un petit camping comme ici. L'arrêté mis en lien par Totoche montre une partie de la demande administrative, ce que je cherchais sans trouver c'est les circulaires d'application qui sont plus précises. Ici, il n'y aura pas de bras mort et la quantité d'eau des tuyaux sera très faible. En tout, nous alimenterons 2 douches, 2 lavabos, 3 éviers. Distance maxi entre ballon et sorties la plus éloignée de l'ordre de 6m soit 1 à 2 l d'eau maxi.
Quand à la quantité, quand même... 600 l d'eau à 65° donneront donc 1200 l d'eau à 40°, températude supérieure à celle d'une douche. 20 douches (il n'y en aura jamais autant, 100% des gens ne prendront pas une douche quotidienne) à 50 l (avec économiseur cela représente 7 minutes de douche) en moyenne (c'est une moyenne un peu haute) et il reste encore de l'eau chaude. S'il n'y en a pas assez, je rajouterai un ballon de toute façon, je ne m'attends pas à ce que le camping soit plein la première année ce qui me laissera le temps de voir comment cela marche. De plus, au fil du temps, certains emplacements pourvus d'habitats légers ne viendront plus aux sanitaires puisqu'ils auront ce qu'il faut dans leur petit habitat.

[nicoso]

bonsoir

pour limiter la quantité d'eau chaude sanitaire, pourquoi ne pas prendre un seul gros ballon avec un échangeur instantané

[Olivier Dauch]

Bonjour,
Je ne souhaite pas prendre de gros ballon pour des problèmes règlementaires liées aux risques de la légionellose, cf plus haut dans les échanges.
Montéric, STP peux-tu expliquer :
"Je le repete a chaque fois, le risque de legionelle n existe pas en dessous de 400l de stockage. "
Je viens de faire des simulation sur Solo http://www.tecsol.fr/st_fr/default.htm, l'outil proposé par Tecsol. Ci-joint deux simulations : à 25° d'inclinaison (la meilleure pour les simulations que j'ai faite), l'une avec deux capteurs, l'autre avec trois capteurs.
Cela semble montrer :
- le calcul de la quantité nécessaire montre que mes besoins sont au maximum de 300 l par jour pour 20 personnes en camping, avec 600 l j'ai donc de la marge. Ceci confirme ce que j'avais pu voir auparavant. La consommation d'eau en camping ne suit pas les habitudes à la maison en moyenne.
- 2 capteurs donnent un taux de couverture solaire de 82%, 3 donnent 92 %. Sur un besoin annuel de 873 kWh, le amène capteur amène 85 kWh/an. A réfléchir...

[rod33]

[quote="nicoso"]bonsoir

pour limiter la quantité d'eau chaude sanitaire, pourquoi ne pas prendre un seul gros ballon avec un échangeur instantané[/quote]

Bonjour,

C'est une bonne idée. Tu n'as pas de problème de légionellose avec ce genre de ballon. Tu as au grand max 50l d'eau dans l'échangeur.
Je te joint la doc des ballons de chez nideck (rapport qualité/prix imbattable).

Edit: pas possible de joindre le fichier
voici le lien des ballons nideck: http://www.nideck.com/contents/fr/d56.html

[lebritish]

[quote="Olivier Dauch"]Je ne souhaite pas prendre de gros ballon pour des problèmes règlementaires liées aux risques de la légionellose, cf plus haut dans les échanges.[/quote]

Bjr,

A mon avis tu ne sais pas ce qu'est un ballon ECS a échangeur instantanée. Merci de prendre le temps de lire le lien ci dessus pr comprendre. Cela peut être une solution intéressante AMHA.

[Olivier Dauch]

[quote="lebritish"]
A mon avis tu ne sais pas ce qu'est un ballon ECS a échangeur instantanée. [/quote]

Tout à fait exact !! Je viens justement de lire la documentation de chez Nideck (Merci Rod33 !) et donc de comprendre ce que c'était.
C'est effectivement une solution à creuser d'autant que ces ballons n'ont pas l'air si cher et de bonne qualité, notamment l'épaisseur d'isolant qui me plaît bien !

L'eau dans le ballon ne bouge pas, elle n'est là que pour faire masse thermique et les échanges de chaleur (panneau-ballon, ballon-ecs) ne se passent que par échangeur, c'est bien ça ?
Un ballon comme ceci avec des panneaux solaires, il y a donc un échangeur pour la production d'eau chaude sanitaire et un échangeur solaire, si on veut y mettre un appoint bois, il faut prendre le modèle avec un autre échangeur. Exact ?
Ce pourrait être une vraie bonne idée...
Combien de panneaux sont nécessaires à un ballon de 500l, de 800 l??? Comment calculer cela ? J'ai l'impression que Solo n'est pas prévu pour ces installations ?