Salut,
Il y a 20 ans j'ai installé un Solahart 151 JK, un ballon de 150 litres, un panneau de 2 m² en thermosiphon et pas de vase d'expansion. Après le remplissage d'installation, on fait couler 0.5 litre de liquide de l'installation et cela donne une sous-pression. L'installation marche très bien, depuis 20 ans pas de problèmes et même pas d'entretien.
Désormais nous somme sen train de construire une maison en paille et on aime bien une installation solaire pour l'eau chaude.
J'ai lu pas mal d'articles et quelques livres, mais j'ai l'impression qu’une installation sans vase d'expansion n'existe pas en France.
Peut-être il y a une raison pour cela ? Quelque a des pistes ?
Merci pour vos réponses,
Anton
[sos] Installation thermosiphon sans vase d'expansion
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Balajol
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Bonsoir Antonius et tous,antonius a écrit :Salut,
Il y a 20 ans j'ai installé un Solahart 151 JK, un ballon de 150 litres, un panneau de 2 m² en thermosiphon et pas de vase d'expansion. Après le remplissage d'installation, on fait couler 0.5 litre de liquide de l'installation et cela donne une sous-pression. L'installation marche très bien, depuis 20 ans pas de problèmes et même pas d'entretien.
Désormais nous somme sen train de construire une maison en paille et on aime bien une installation solaire pour l'eau chaude.
J'ai lu pas mal d'articles et quelques livres, mais j'ai l'impression qu’une installation sans vase d'expansion n'existe pas en France.
Peut-être il y a une raison pour cela ? Quelque a des pistes ?
Merci pour vos réponses,
Anton
Plusieurs questions me viennent à l'esprit:
Le ballon possède un échangeur je pense, Quelle est le volume du circuit Primaire?
Quelle est la T° Maximale atteinte par l'installation ?
tu parles de "dépression " mais " as tu mesuré cette pression de départ dans le circuit, puis celle "en chauffe"
Le risque est un point d'ébullition plus bas
ou une surpression proportionnelle au volume du circuit Primaire et à la T°.Un installateur refusera ce type de montage pour des questions de sécurité (Attention pas de jugement de ma part, simple constatation)
Le circuit Primaire est équipé d'une soupape de sécurité????
Plusieurs questions
mais qui sont à la foi des réponses 
Pour les solutions "Conventionnelles" Hervé ma préçédé, j'ajouterai le DRAINBACK Fermé qui ressemble à ton système actuel avec la réserve qui sert aussi de vase d'expansion (Si elle est correctement dimensionnée)
Cordialement
Bertrand
Modifié en dernier par Balajol le dim. oct. 12, 2014 19:58 pm, modifié 1 fois.
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-9 m2 WEISHAUPT et ballon 1000L circuit pressurisé glycolé ; 2 Solareg Genius II; Domoticz
Compte rendu de mon installation ici(1er champ)
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antonius
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Salut,
Merci pour vos réponses et questions.
Quelques réponses.
Le volume du circuit primaire est de 4.5 litres.
La T° maximal est de 99°. C'est à dire il y a une soupape de sécurité qui s'ouvre à 7 bars ou 99° sur la sortie (chaud) du circuit secondaire.
Je ne connais pas la pression, j'ai juste suivi la notice d'installation.
Le circuit primaire est bel et bien équipé d'une soupape de sécurité comme l'entrée de circuit secondaire (froid).
Il y a donc trois "fusibles" sur l'installation.
A+,
Anton
Merci pour vos réponses et questions.
Quelques réponses.
Le volume du circuit primaire est de 4.5 litres.
La T° maximal est de 99°. C'est à dire il y a une soupape de sécurité qui s'ouvre à 7 bars ou 99° sur la sortie (chaud) du circuit secondaire.
Je ne connais pas la pression, j'ai juste suivi la notice d'installation.
Le circuit primaire est bel et bien équipé d'une soupape de sécurité comme l'entrée de circuit secondaire (froid).
Il y a donc trois "fusibles" sur l'installation.
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Balajol
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Bonsoir Anton,antonius a écrit :Salut,
Merci pour vos réponses et questions.
Quelques réponses.
Le volume du circuit primaire est de 4.5 litres.
La T° maximal est de 99°. C'est à dire il y a une soupape de sécurité qui s'ouvre à 7 bars ou 99° sur la sortie (chaud) du circuit secondaire.
Je ne connais pas la pression, j'ai juste suivi la notice d'installation.
Le circuit primaire est bel et bien équipé d'une soupape de sécurité comme l'entrée de circuit secondaire (froid).
Il y a donc trois "fusibles" sur l'installation.
A+,
Anton
Les deux circuits sont indépendants ,donc à voir séparément
Une soupape donc sur le circuit primaire , parfait
tu dits donc aucun vase d'expansion ?
Tu pourrais faire un scan de cette doc ?
99° mesuré ou valeur sur la DOC?
Pas de piège à air sur le circuit qui pourrait être apparenté à un vase sans membrane ??
Cordialement
Bertrand
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antonius
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Salut Bertrand,
Comme tu as peut-être conclu de mon pauvre français, je suis un étranger et j'avais achté le système aux Pays-Bas avec un notice d'installation en néerlandais. J'ai peur que tu ne maitrise par le neerlandais. C'est pour ça que je joins seulement le schema (avec le 99°).
"koud", cela veut dire froid
"warm", cela veut dire chaud
"dak", cela veut dire toit
"riool", vela veut dire egout
Je ne vois pas le lien "Fichiers envoyés", donc je ne peux pas verifier si le fichier est bel et bien joint. Sinon tu trouve le schema sur http://le-roc-de-canet.blogspot.com/201 ... ohart.html.
A+,
Anton
Comme tu as peut-être conclu de mon pauvre français, je suis un étranger et j'avais achté le système aux Pays-Bas avec un notice d'installation en néerlandais. J'ai peur que tu ne maitrise par le neerlandais. C'est pour ça que je joins seulement le schema (avec le 99°).
"koud", cela veut dire froid
"warm", cela veut dire chaud
"dak", cela veut dire toit
"riool", vela veut dire egout
Je ne vois pas le lien "Fichiers envoyés", donc je ne peux pas verifier si le fichier est bel et bien joint. Sinon tu trouve le schema sur http://le-roc-de-canet.blogspot.com/201 ... ohart.html.
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Balajol
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Re,antonius a écrit :Salut Bertrand,
Comme tu as peut-être conclu de mon pauvre français, je suis un étranger et j'avais achté le système aux Pays-Bas avec un notice d'installation en néerlandais. J'ai peur que tu ne maitrise par le neerlandais. C'est pour ça que je joins seulement le schema (avec le 99°).
"koud", cela veut dire froid
"warm", cela veut dire chaud
"dak", cela veut dire toit
"riool", vela veut dire egout
Je ne vois pas le lien "Fichiers envoyés", donc je ne peux pas verifier si le fichier est bel et bien joint. Sinon tu trouve le schema sur <a>http://le-roc-de-canet.blogspot.com/201 ... rt.html</a>.
A+,
Anton
En effet je ne maîtrise pas le Néerlandais
par contre ton Français n'est pas si Mauvais 
J'ai peur que le schéma ne soit qu'un schéma de principe, sans aucune sécurité représentée
La soupape que tu dis avoir mis sur le primaire n' est pas représentée.
Puisque tu dis que cela fonctionne depuis 20 ans, je ne peux que te croire mais suis surpris d'un tel Montage.
Comment est tu sur que l'échangeur annulaire du ballon est bien purgé de son air ? ( dans ce cas cet air fait office de vase d'expansion
)Tu auras peut être d'autre avis, personnellement je sèche
Cordialement
Bertrand
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antonius
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Salut,
La soupape est très petite, elle se glisse comme une vis dans le ballon et elle est représentée par le point rouge rouge à gauche sur le plan.
En effet je ne sais pas s’il y a de l'air dans le circuit primaire. Mai j'imagine que la procédure à suivre "garantit" une absence d'air.
Cette procédure consiste de remplir le circuit primaire par le point le plus bas en s'assoyant sur le faitage du toit avec dans la main gauche le tuyau / entonnoir et dans l'autre main le cubi avec le liquide. Dans le comble à côté du ballon il se trouve quelqu'un qui crie "stop" quand le liquide commence de déborder du point haut du ballon.
A+,
Anton
La soupape est très petite, elle se glisse comme une vis dans le ballon et elle est représentée par le point rouge rouge à gauche sur le plan.
En effet je ne sais pas s’il y a de l'air dans le circuit primaire. Mai j'imagine que la procédure à suivre "garantit" une absence d'air.
Cette procédure consiste de remplir le circuit primaire par le point le plus bas en s'assoyant sur le faitage du toit avec dans la main gauche le tuyau / entonnoir et dans l'autre main le cubi avec le liquide. Dans le comble à côté du ballon il se trouve quelqu'un qui crie "stop" quand le liquide commence de déborder du point haut du ballon.
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Balajol
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Bonsoir ANTON,antonius a écrit :Salut,
La soupape est très petite, elle se glisse comme une vis dans le ballon et elle est représentée par le point rouge rouge à gauche sur le plan.
En effet je ne sais pas s’il y a de l'air dans le circuit primaire. Mai j'imagine que la procédure à suivre "garantit" une absence d'air.
Cette procédure consiste de remplir le circuit primaire par le point le plus bas en s'assoyant sur le faitage du toit avec dans la main gauche le tuyau / entonnoir et dans l'autre main le cubi avec le liquide. Dans le comble à côté du ballon il se trouve quelqu'un qui crie "stop" quand le liquide commence de déborder du point haut du ballon.
A+,
Anton
En effet le ballon semble être purgé dans ce cas de figure, Hormis le dégazage en fonctionnement
Sans autre élément ou info, nous pouvons conclure que le système est conçu pour supporter la surpression dû à la dilatation de l'eau
Sans vase d'expansion.Ce type de montage ne semble pas être courant.
Cordialement
Bertrand
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yves35
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bonsoir,
Il y a aussi la solution de faire de l'autovidangeable (ou drain back) pour ceux qui craignent les surchauffes ,mais cela pose d'autres problèmes et contraintes.
Il faut savoir quel est ton besoin : avoir de l'eau chaude ou avoir une installation plus originale .
yves
si, cela existe ,mais c'est plutôt réservé aux petites installations. Car dès qu'on augmente les surfaces se pose le problème de la gestion des surchauffes(=trouver la pédale de frein). Ce problème est résolu facilement avec un pilotage électronique ,un circuit sous pression et un circulateur.mais j'ai l'impression qu’une installation sans vase d'expansion n'existe pas en France.
Peut-être il y a une raison pour cela ? Quelque a des pistes
Il y a aussi la solution de faire de l'autovidangeable (ou drain back) pour ceux qui craignent les surchauffes ,mais cela pose d'autres problèmes et contraintes.
Il faut savoir quel est ton besoin : avoir de l'eau chaude ou avoir une installation plus originale .
yves
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antonius
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Salut Yves,
"petites installations" ?
Ce système de Sologhart était disponible en trois versions :
150 litres - 2 m²
180 litres - 4 m²
300 litres - 6 m²
En plus, Solohart n'est pas une petite boite. L'entreprise est fondée en 1953 en Australie et c'était (en tous cas en 1995 auprès du distributeur aux Pays-Bas) le plus grand producteur du monde.
A+,
Anton
"petites installations" ?
Ce système de Sologhart était disponible en trois versions :
150 litres - 2 m²
180 litres - 4 m²
300 litres - 6 m²
En plus, Solohart n'est pas une petite boite. L'entreprise est fondée en 1953 en Australie et c'était (en tous cas en 1995 auprès du distributeur aux Pays-Bas) le plus grand producteur du monde.
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Anton