Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Auto-construction, fonctionnement, informations...

Modérateurs : ramses, Balajol, monteric, ametpierre, j2c

Répondre
lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 100
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par lil »

Bonjour,

Je viens de m'installer dans une maison ancienne à la campagne. C'est à 700 mètres d'altitude au nord de l'Ardèche. La seule arrivée d'eau dans la maison est un tuyau qui vient de la citerne jusqu'à l'évier. Le seul système de chauffage est une cuisinière à bois dans la même pièce (cuisine).

Nous sommes une famille de 4 personnes (dont deux enfants en bas âge) et nous prévoyons de rénover l'ensemble pendant les décennies à venir 8-)

Les travaux sont déjà commencés sur une partie de la maison dans laquelle nous nous installerons dès que possible (j'avais déjà commencé à parlé du projet ici).

Mais pour la partie que nous habitons actuellement, qui est celle qui était habitée par les anciens occupants, nous aimerions améliorer le confort très spartiate en nous équipant pour l'eau chaude. Pas besoin que ce soit le top et nos besoins sont réduits au maximum. C'est juste pour faire la vaisselle et quelques douches alors il faut que ce soit simple, rapide et pas cher (je sais qu'on ne peut pas tout avoir :oops:).

J'ai récupéré des radiateurs. Un vieux en fonte dans ce genre là, deux "plaques" dans ce genre-là et j'envisageais d'en faire des capteurs en les peignant en noir et en les enfermant dans un cadre derrière un vitrage. Et les fixer en façade SUD (juste à coté de la fenêtre de la cuisine), orientés à 60°.

J'aimerais aussi enrouler un serpentin autours du tuyau du poêle ou alors le faire tremper dans une casserole posée dessus pour avoir deux sources de calories. Le tout en thermosiphon, avec un ballon installé dans les combles, au-dessus de la cuisine, donc plus haut que les deux sources de chaleur. Ca donnerait le capteur à gauche, le poêle à droite, le ballon en haut et l'évier au milieu.

Reste à trouver le ballon. J'ai en stock deux ballons récupérés. Un de 100 ou 200 litres, classique électrique. Un autre de 200 litres dont je n'ai pas vu de connexion électrique mais qui a sur le dessus 4 connexions (cf photo). Je l'ai récupéré sur un chantier de démolition, visiblement les ouvriers n'y sont pas allé de main morte et il est un peu cabossé mais je suis presque sûr que le réservoir à l'intérieur n'a pas souffert. Est-ce qu'il y a moyen d'en faire quelque chose ? Ou peut-être qqun sait où je pourrais trouver un ballon pas cher qui soit compatible avec ce que je veux faire?

Question subsidiaire: est-il possible de faire du thermosiphon avec deux sources de chaleur et un ballon à un seul échangeur (au cas où j'en trouve un) ? C'est à dire que je brancherais l'arrivée chaude depuis le capteur solaire et l'arrivée chaude depuis le poêle à bois à la même entrée (ou un peu en amont) du ballon ?

Merci d'avance !

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par Ottiti »

Salut

C est bien la bidouille mais avec ton chantier previsionel de maison tu as peut mieux a faire que de construire un capteur

de plus avec 2 petits faut assurer un minima de confort , l eau chaude pour la toilette en fait partis

Cherche plutôt un capteur sur le bon coin , il fonctionnera infiniment mieux que celui que tu pense faire.
Tu y trouvera surement aussi un ballon
Le ballon effectivement tu peux te le monter toi même il y a plusieurs exemple dans les compte rendu
tu y trouvera aussi les montage en thermo syphon :cool:

Le serpentin dans une casserole pareil avec 2 petit gosse c'est risqué vaut mieux éviter

Le serpentin autour du conduit cela ce fait mais pas trop possible en thermo syphon

Bon tous ceci n est que mon avis

bonne cogitation

A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

Avatar du membre
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 809
Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
Localisation : Valréas 84600

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par fpyfu »

bonjour
En Ardèche il y a du soleil et c'est encore l’été.
- tu veut un truc vite fait qui coute rien en argent et en temps
- après tu auras le temps de faire sérieux
si c'est ça, alors en moins d'une journée tu bricole un truc vite fait c'est une idée de Héraclès grand spécialiste des bonnes idées.
si tu veut je te recherche les docs, mais l’idée:
a la déchetterie tu récupère un vieux frigo ou congelo armoire et un ballon électrique qui rentre dedans.
tu déshabille le ballon de son isolation, tu le place a plat dans le congelo porte ouvert. a la place de la porte un polycarbonate, vielle vitre enfin ce que tu trouve pour faire l'effet de serre. quand a la porte tu l'ouvre juste assez pour quelle fasse office de réflecteur (attention au Mistral). Le soir tu referme la porte (la vrai du congelo) et le ballon ne refroidit pas trop.
Testé approuvé par bibi, ça marche vraiment bien en zone ensoleillé
dit moi si c'est ce genre di'dée que tu cherche

Avatar du membre
fpyfu
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 809
Enregistré le : sam. déc. 24, 2005 21:50 pm
Localisation : Valréas 84600

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par fpyfu »

re
en fait pour imager ça fait un peu ça comme idée, sauf que tu ne construit rien, tu adapte/détourne
Fichiers joints
ByExample.jpg
ByExample.jpg (7.25 Kio) Vu 2238 fois

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 100
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par lil »

@Ottiti: merci pour ta réponse. Oui, je regarde aussi sur le bon coin et il se pourrait que je me tourne vers des composants davantage "prêts" à l'emploi. Mais c'est difficile de trouver des ballons à double échangeur qui ne coûtent pas des centaines d'€ donc j'ai besoin de savoir si le thermosiphon peut fonctionner en branchant les deux sources de chaleur (capteurs et chaudière) sur la même entrée (ou un peu en amont) d'un ballon à un seul échangeur. Et est-ce qu'il y a moyen de faire ce que je veux avec un ballon équipé d'un échangeur mais dont l'arrivée de la chaudière et le retour vers la chaudière sont au même niveau, sur le dessus ? Je suppose que non mais je me disais que si on retourne le ballon et qu'on met les deux connexion en bas, le thermosiphon pourrait peut-être pousser l'eau chaude contre en haut même si il le dernier bout est plongé dans l'eau froide...

@fpyfu: merci, je suis toujours friant de ce genre d'idée :-) Mais en l’occurrence je vais peut-être la garder pour me faire une douche d'été mais pas pour m'équiper en eau chaude dans ma maison. Car ce système ne pourra pas être mis en façade (un peu gros pour être accroché au mur quand même) et il ne pourra pas fonctionner avec le poêle à bois.

Ce que je cherche est quand même un peu plus complexe. C'est fait pour me faire la main avant d'installer un système vraiment sérieux sur la maison en travaux. Et c'est prévu pour durer entre 2 et 10 ans.

Je suis en train de lire les comptes-rendus d'installation. "un Cesi en thermosiphon pour gagner en autonomie". Au niveau du dimensionnement ça peut coller et 400€ pour le capteur et le ballon ça pourrait être dans nos moyens. Reste à trouver le capteur et le ballon. J'en ai trouvé un, presque le même, sur le bon coin mais il fait 600 litres ce qui est beaucoup trop.

J'ai trouvé ces capteurs (dimensions extérieures 93×243) à 100€ pièce mais d'après la personne l'entrée et la sortie sont au même niveau donc je doute que ce soit compatible avec du thermosiphon... Ou alors celui-ci à 120€ (1x2m).

Pas facile de trouver ce qu'il faut mais je ne désespère pas :cool:

Avatar du membre
Ottiti
Maitre Solaire
Maitre Solaire
Messages : 3097
Enregistré le : sam. oct. 23, 2010 21:57 pm
Localisation : 57420 FEY

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par Ottiti »

Salut

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs 8-)
tu fais bien sur suivant tes besoins et tes moyens

Pour le thermo siphon c est vicieux quant on en veux un cela ne fonctionne pas
quant on en veux pas il y en a un 8-)

Deux système parallèle fonctionnant en thermos siphon j ai de gros doutes, il y en a un qui va bouffer l autre voir l inverser
et en plus avec un système bois c'est trop hasardeux

avis perso
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 100
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par lil »

Bonjour,

N'ayant pas pu trouver confirmation qu'il était possible de brancher deux sources de chaleur en thermosiphon sur le même échangeur, ayant vraiment besoin d'eau chaude et n'ayant plus tellement le temps de bricoler, je vais me tourner vers les solutions éprouvées proposées par APPER: ballon à double échangeur de 200 litres (environ 500€), deux capteurs LMT112 (2m2) à 350€ ça me fait 1200€ pour le gros de l'installation, plus la tuyauterie et le petit matériel. Ca fait un peu cher mais je pense que je vais me tourner vers cela et éventuellement essayer de revendre d'occasion dans quelques années si je n'en ai plus besoin.

J'ai créé un nouveau sujet : http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... =14&t=8729

Merci pour votre aide

Avatar du membre
ezza
Expert Solaire
Expert Solaire
Messages : 644
Enregistré le : dim. sept. 25, 2011 15:28 pm
Localisation : La côte Ouest 33

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par ezza »

Système d'ECS et chauffage pour une rénovation
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 96#p112996

Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 95#p112995

ECS en thermosiphon dans un logement provisoire
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 93#p112993

Ballon compatible thermosiphon
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 02#p109302

Autovidange sans électricité ?
http://forum.apper-solaire.org/viewtopi ... 91#p108791

Salut
Puzzle .... un projet, des projets ....... une vue d'ensemble, le Futur ..... faire pour ne pas refaire.

Pour de l'eau chaude sanitaire, du chauffage pour l'habitat ........ Solaire, Bois, Elect., Gaz, .... un mixe des énergies :roll2: .

dans l’immédiat, pose d'un Cumuls Électrique (un 150L) ...... qui viendra complété le reste du puzzle.

A+
:gifle:

lil
Stagiaire Solaire
Stagiaire Solaire
Messages : 100
Enregistré le : mer. janv. 14, 2015 23:56 pm
Localisation : Ardèche verte, entre Annonay, Lamastre et St-Agrève

Re: Réalisation provisoire et autoconstruite pour eau chaude

Message par lil »

@ezza: Je ne souhaite pas me chauffer ou produire mon eau chaude avec de l'électricité. En nucléaire je ne peux pas, question de croyance personnelle (je ne suis peut-être pas le seul dans ce cas par ici)... Et en électricité renouvelable ça coûte cher et je pense qu'on peut faire mieux, même en provisoire, vu les statistiques d'ensoleillement et l'orientation de la maison mais merci quand même pour le conseil.

Concernant le "puzzle", si il est trop compliqué je peux essayer de l'éclaircir: je réfléchis depuis pas mal de temps à mon projet qui est un projet assez vaste qu'on peut diviser en projets plus petits. Donc il y a l'installation d'eau chaude dans un logement provisoire et il y a la conception du système de chauffage et ECS dans une rénovation. La réalisation du premier m'aidera sûrement dans la réalisation du second, les deux font avancer le projet global et il y a différentes options auxquelles je me suis intéressé.

J'espère que c'est plus clair mais si il faut d'autres précisions je suis disponible.

A+

Répondre

Retourner vers « Capteurs plans »