petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de 4mmm

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar Goutailler » Dim Nov 27, 2016 11:33 am

bonjour
Perso je n'ai rien à reprocher au polycarbonate de 16, bonne résistance dans le temps,mise en place en 2010 ,la question qui se pose et à mon avis va vite mettre les pendules à l'heure quel est le tarif pour un verre sécurit de 2x1 ? et un poly de 16 2x1 . ?
La réponse est sans appel.Donc si ce n'est pas une question d'argent ( se dont je doute) c'est juste une question de conviction sachant qu'il est très difficile de faire un comparatif très précis de rendement. Cela dit c'est ma conviction et elle en vaut une autre . Bon courage.
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Goutailler
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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar alainjean84 » Dim Nov 27, 2016 12:10 pm

bonjour
bon , en clair je ne comprends pas à quoi sert cette grille. d'autant plus que le fond est déjà peint en noir , point de vue bilan thermique cela n'apporte rien.


ben, moi aussi je ne comprend pas, peut etre quelque chose nous/m’échappe.

et coté cheminement de l'air , je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas fait de chicanes : on sait que la puissance de l'échange dépends du temps de circulation.


pareil je ne comprend pas, peut être une question de poids

et enfin : le ventilo à la sortie se prend la température élevée : il aurait été plus judicieux de le mettre en entrée

en plus il me semble que c'est plus facile de pousser l'air que de l'aspirer, mais en aspirant l'air peut etre cela reduit led pertes par fuite, sais pas.

peut être un peu plus de détail ici, mais je ne parle que le Français!!
https://www.youtube.com/watch?v=09wt1vpGq74
https://www.youtube.com/watch?v=v3QS4u758_Q
https://www.youtube.com/watch?v=Vq5fDr9xFkY


mais je vais surement rester au chicanes traditionnelles
https://www.youtube.com/watch?v=CNreGTvd12I
@ flen.
la grosse question que je me pose:
j'ai une maison sud/sud est, je suis en ville j'ai en hiver le soleil sur la façade vitrée et sur la véranda (qui me sert de chauffage) du lever du soleil jusqu’à midi, puis passe l'ombre.
Pour profiter un peu plus de cette véranda, au fond du terrain j'ai une haie qui regarde l'ouest et la j'ai le soleil de midi a 15H (en hiver)
ces capteurs étant très léger je meure d'envie de mettre devant cette haie pendant l'hiver 4Mcarré. Mais j'ai bien une vingtaine de mettre de distance, j'ignore quelle serait ces pertes thermique sur cette distances, les pertes de charges ne me soucis pas trop il suffirait je pense de placer des ventilo de gaines (voir pièce jointe.
en plus je ne voudrais pas avoir un trop gros diamètre.
Je pensais:
faire comme une ventouse, un tuyau air chaud a l'aide d'une gouttière zing de 80 le tout emmanché dans une gouttière plus grande en diamètre qui véhiculerait l'air d’admission le tout placé dans un tuyau pvc. Le tout bien centré avec des diaphragmes et injecté de mousse expansive.
Mais est ce un doux rêve?
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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar flen42 » Dim Nov 27, 2016 13:50 pm

Bon si on considère que le capteur sera réellement efficace en mi saison, alors le calcul des pertes thermiques peut être simplifié en prenant par exemple 5 degrés de température externe moyenne.

Le mieux serait d'enterrer le tube sur les 20 m ( temp externe constante voisine de 10 °C )

je me suis amusé à faire un petit calcul de coin de table pour donner des ordres de grandeur

si on part sur un débit de 250 m3/h temps de fonctionnement 4 mois 9h/j, temp moyenne ext 5 °C et temp moyenne sortie capteur 18 °C
l'énergie serait de 1 200 kWh avec un max de 500 W ( pour 50 °C sortie capteur )
si on isole de 120 mm en polyuréthane ( lambda 0.04 ) alors la perte en ligne sur 20 m est d'environ 80 W au max

valeurs à discuter mais clairement 30 mm de pu ce n'est pas suffisant
Les Énergies Renouvelables ? c'est tout naturel !

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar fredo38120 » Lun Nov 28, 2016 0:42 am

bonsoir
je connais bien ce type de capteur pour avoir vu un tas de vidéos américaines je trouve ce type de capteur vraiment intéressant

Le grillage est de la moustiquaire il peut être en :tissu , en aluminium ,ou en fer ,cela n'a pas d'importance avantage l alu ne rouille pas et dure plus longtemps que du tissu qui peut s'altérer sous les UV (il faut peindre le grillage pour qu'il absorbe et ne réfléchisse pas)

le rôle du grillage ; éviter d'avoir un fond noir à haute température qui va émettre de la chaleur en direction de la vitre
les pertes par rayonnement sont proportionnelles au carré de la température

on gagne sur 4 points

1 faible perte de charge ; plus échange à puissance électrique égale

2 surface d'échange augmentée 2 cotés du grillage +coté du fil du grillage + tout le fond noir du capteur on peut doubler le grillage pour + efficacité

3 température absorbeur du fond base il reçoit moins d énergie et son rayonnement est filtré par le grillage

en général on met 2 couches de grillage pour avoir un fond encore moins chaud

4 léger donc réactif pas inertie

il existe toute une série de vidéos où un américain fait des tests comparatifs entre capteur normal et capteur à 1 grillage et 2 grillages
test de différence grillage métal ou tissu
on trouve sur le net du grillage alu à prix raisonnable

PS 2 parcours possibles air reste sous le grillage ou croiser le grillage l'air arrive par-dessus le grillage et repris par-dessous au sommet du capteur

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar alainjean84 » Lun Nov 28, 2016 15:15 pm

bonjour
merci pour ces précisions.
Le rôle du grillage est démystifié. :cool: :cool:

Pa contre je ne sait pas trop quoi faire, j’écoute vos avis avec beaucoup d’Intérêt.

Je rapelle un peu le contexte.

--Situation: en ville, donc très ombragé l'hiver.
--Maison orientée sud/sud-est
--sur la façade sud/sud-est, le soleil du matin j'usqu'a midi (en hiver/mi saison.)
La véranda monte allégrement au dessus de 40°, donc portes et fenêtre ouvertes entre véranda et salon me chauffe une partie de la maison (je suis en Provence)

--je voudrais profiter de la véranda un peu plus longtemps l'hiver/mi saison
--en face cette véranda une haie orienté Ouest, inondée de soleil de midi a 15H
--soit trois heures de bon soleil pratiquement chaque jour, et ç’a m’embête de voir ce soleil perdu.

Maintenant, je ne sais pas si c'est mieux de disposer sur cette face (ouest, et pour 3H par jours) un capteur a air ou sauter le pas pour un capteur a eau traditionnel.
--Le capteur a air me plait bien, mais les pertes sur 20 Mètres m’inquiète.
--Maintenant savoir si un capteur traditionnel a eau serait mieux j’écoute votre expérience.
-- je peut placer au maximum 4M2 sur cette face
-- Ce que j’imagine:
le capteur a air
d'une simplicité enfantine, mais quelle sont les pertes? ( Flen me donne une bonne approche, déjà) car je ne peut pas enterrer dans la cour bétonnée et ne peut pas non plus avoir un diamètre trop important.

Le capteur a eau:
plus compliqué ne serait ce que pour le ranger chaque été.
Pour le cout, c'est pas un soucis, a mon age j'ai tout ce qu'il faut dans mon atelier: cuivre circulateur, vas d'expansion.

Mais les pertes en lignes serait elles moins importantes?
et la consommation du circulateur qui vient s'ajouter au pertes.
Voyez je ne sait quel pistes prendre.
Mes coffres sont fait, maintenant j’attends vos avis pour voir vers quel type d'absorbeur je dois m'orienter
merci encore

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar alainjean84 » Dim Déc 04, 2016 20:33 pm

bonjour
je viens d'avoir une longue discussion téléphonique avec r fredo38120.
il m'a bien expliqué le rôle de la grille, et je l'en remercie.
Je vais entreprendre deux capteurs a air selon ce principe mais avant Michel qu'en pense tu? j'aimerais ton avis toi qui est un grand spécialiste des capteurs a air
merci par avance

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar JEAN PIERRE DUPRE » Dim Aoû 13, 2017 12:00 pm

A t'on une idée de la température du fond en plein été. avec 2 couches de grillage ?
Sur internet je n'ai jamais trouvé vedette information.
Merci

JEAN PIERRE DUPRE
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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Dim Aoû 13, 2017 17:26 pm

JEAN PIERRE DUPRE a écrit:A t'on une idée de la température du fond en plein été. avec 2 couches de grillage ?
Sur internet je n'ai jamais trouvé vedette information.
Merci


Je doute effectivement que tu en trouveras...

La simple raison (?) étant, que c'est plutôt la T° du vitrage qui conditionne la performance du collecteur et qui donc interpelle en premier...

par exemple
http://www.builditsolar.com/Experimenta ... 16Test.htm

(cet auteur s'intéressant et de près, aux problématiques de performance de divers types de collecteurs et technologies...).

En lisant entre tes lignes, tu semble t'orienter vers le domaine "isolant"... Or je réponds à l'instant en ce sens dans ton autre post...

Puisque ton isolant a (aura...) manifestement un R qui est supérieur au U de ton vitrage, alors le "point faible" (l'exergie...)
passera par le vitrage, et non par l'isolant. L'idée étant de capturer un maximum de la chaleur utile, en évacuant le fluide caloporteur. C'est donc le *débit* qui permet de piloter le système - l'on augmente, par exemple, la vitesse de transfert, afin de diminuer la température du collecteur.

Donc il importe non de "connaître" la T° de surface de l'isolant, mais plutôt de moduler l'extraction d'énergie afin de retrouver la meilleure efficience, tell que définie par l'équation, "énergie restituée (divisée par) (énergie reçue)".

Apposer (par exemple) une glace sur la surface de l'isolant protégerait, effectivement, ce dernier, sauf la chaleur réfléchie se perdra de toute façon par d'autres biais...

Un collecteur qui tourne "au froid" aura un meilleur rendement qu'un second tournant "plus au chaud", car ayant un moindre delta T° avec son environnement immédiat, donc subissant moins de pertes et fuites...

Amicalement,

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar JEAN PIERRE DUPRE » Lun Aoû 14, 2017 1:19 am

Merci,
Je suis d'accord, mais ma recherche de la température du fond se situe dans le contexte suivant..... été ou panne du ventilateur.
Par définition, il faut résister au contexte le plus défavorable, malheureusement je n'ai pas de moyen de calcul, pas de base empirique dans le contexte.
Pas de données météo fiable.
Bref je pêche dans tous les sens du terme.

Pour la gestion du débit, j'ai un ventilo 12v géré par un arduino pour varier la vitesse en fonction de la température du capteur..... un petit coup de foudre et hop... le panneau est en stagnation.

Merci pour le lien, car builitsolar, c'est long á éplucher.

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar JEAN PIERRE DUPRE » Lun Aoû 14, 2017 7:32 am

il apparaît clairement deux grillages sont insuffisants, ça complque un peu la circulation d'air mais devrait sauver l'eps du fond.
il faudrait prévoir un vérin Vernier en secours.... mais ce n'est pas disponible ici.
Par contre le polycarbonate j'hesite entre 4mm et 10mm.

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Lun Aoû 14, 2017 10:38 am

Merci pour le fidebacque, cela ne doit pas être évident, chez-toi :shock:

Tu peux peut-être sauver ton isolant, en le "blindant" avec une chape de béton (de sol) ?
Mettons 1 centimètre...

Cela ajoutera au poids, bien sûr, sauf étant donné que tu es déjà à qqs centaines de kilos...

Courage !

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar JEAN PIERRE DUPRE » Jeu Aoû 17, 2017 12:11 pm

Jamais évident ici, il faut automatiser et prévoir tout, car une différence de température de 30° en une heure est fréquente.
cette année á fin mai j'avais -25°, 40cm de glace sur le toit et première semaine juin 40 à l'ombre.
la semaine dernière 43 et le lendemain 13 et grêle.
la chaine de l'Himalaya engendre suivant le sens du vent très chaud venant du désert ou très froid descendant de la montage.
Donc l'installation doit se débrouiller seule, ce qu'elle devra faire tout l'hiver car elle sera vide d'habitants.


pour l'isolant je vais démonter et mettre 4cm de laine de roche devant le polystyrène.

Jp

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Re: petit capteur au sol. Verre ou polycarbonate alvéolé de

Messagepar YELLOW WHEELY BIN » Jeu Aoû 17, 2017 14:37 pm

good idea :-)

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