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Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 22:04 pm
par guy delsol
Bon, j'ai suggéré..
Mais si un trou dans un mur te pose problème,,, le reste ne sera pas plus simple...
Bon courage .
CDLT.
Guy

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 22:20 pm
par sylvère
Bonsoir Guy
non, ce n'est pas le trous dans le mur qui m'effaie mais la tranchée jusqu'au panneaux 3m à 1m de profond qui traverse le dallage

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 22:24 pm
par Balajol
Bonsoir,
Il n est peut être pas nécessaire de creuser...
Se renseigner auprès d une entreprise de pomberie, furet hydraulique..
Cdt
Bertrand

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 22:33 pm
par sylvère
Bonsoir,

Je n'écarte aucune possibilité, j'essaie juste de faire le bon choix en fonction des différentes contraintes,et j'avoue que si une vanne 3v piloter est réalisable c'est séduisant,

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 22:42 pm
par Ottiti
pacobab a écrit:Bonsoir Sylvère,
Je pense que dans l'idéal, il faudrait obtenir une température identique à la sortie de chaque champ de capteurs.
Moi, je ne trouve pas ça très compliqué de gérer une vanne trois voies: deux capteurs de température en sortie de capteurs, deux comparateurs analogiques, deux relais, et un tout petit peu de logique, ça devrait le faire. Sûr que Patrick07 doit pouvoir te faire un petit schéma sur le bout du pouce.
Pour que ça marche, il faudra régler les butées de la vanne trois voies de façon à ce qu'elle ne se ferme jamais complètement.
Cdt
Jean


Salut

tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu....uuuuutttt 8-)

Comment tu règles des débits différents dans des champs de panneaux différent donc ne donnant pas la même température en sortie :roll:

tuuuuuuuuuuuuuu.....uuuutt :roll:

Et si tu a un schéma pour une gestion de vanne 3 voies sur une température donné je suis preneur

tuuu...uuut

Sinon sylvere tu peut très bien te faire un coffret au delà du dallage voir au pied du premier champs et de là partir sur le deuxième champs

A+

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 23:05 pm
par sylvère
il faut que je regarde si ça passe sous le premier champ de capteur.
pas de risque avec les circulateurs qui vont rester au froid et à l'humidité ?

Et encore une question qui a son importance je pense, les panneaux sont probablement fait pour un montage vertical et là c'est horizontal obligatoire !!!

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Lun Avr 17, 2017 23:10 pm
par pacobab
Salut Ottiti
Mais peut-être que j'ai appris à lire?

Si tu veux avoir une entropie générée minimale, il faut que la température soit identique à la sortie de chaque champ.

Une régulation basique basée sur la température de sortie des capteurs réglera le débit dans chaque champ de façon à avoir la même température en sortie. Plus le débit est faible, plus la température est élevée.

Si T1 > T2 + e, on ouvre la vanne (comparateur et relais 1)
Si T1 < T2 , on ferme la vanne (comparateur et relais 2)
sinon, la vanne reste en position fixe.

Bien sûr, il faut un délai de commande pour laisser à chaque champ le temps de réagir.

Et les butées réglables du moteur de la vanne assurent que la vanne ne reste pas bloquée en butée.

Une vanne de type ESBE VRG230 fera parfaitement l'affaire, avec un moteur lent 3 points ara692

cdt
Jean

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 7:22 am
par Ottiti
Bonjour

tttuuu.....uttt

Ce qui fonctionne sur le papier n est pas toujours applicable dans la réalité :sad:

Avec ce que tu propose il faut dégrader le champs le meilleur pour l'aligner sur l'autre

Sachant que:

- Une vanne 3v quant elle réduit un débit dans une branche elle l'augmente dans l'autre de plus elle a un temps de déplacement assez long
d'une position a l'autre

- Un panneau solaire donne par rapport a un ensoleillement donné une certaine température en sortie (tuuuu....tttt)

- Chaque type de panneau a sa formule donc pour un même ensoleillement la température sera différente et comme écrit plus haut
suivant le débit dans celui ci la température varie aussi

- L'ensoleillement est rarement constant, le soleil bouge (pardon la terre bouge autour) et les nuages passent


Je doute fortement qu une régulation basique règle tous cela surtout avec une tempo en plus 8-)
d’où ma réticence pour l utilisation d une v3v dans ce projet

Mais bon " les conseilleurs ne sont pas les payeurs " si sylvère veux une v3v libre a lui :-)


Sinon il y a une solution pour associer 2 circuits avec des températures et des débits différents avec une seule sortie :cool:

c'est l'utilisation d'une "bouteille de découplage" ou "bouteille casse pression" (alors qu'elle ne casse rien)

Bon la bouteille et les 2 stations sont encore dehors mais là franchement je ne vois pas d'autre solution

et cela ajoute un circulateur entre le ballon et la bouteille, cela peut être celui déjà en place actuellement
dans ce cas il faut une station pour l ancien champs

A+

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 8:20 am
par pacobab
Bonjour à tous,

Quand on met un radiateur dans une pièce, qu'il soit petit ou grand, c'est le même robinet thermostatique qui régalera la température de la pièce à une température donnée. Le petit sera bien sûr plus chaud que le grand.

Si on met 2 champs de capteurs en parallèle, le moins performant travaillera moins par temps froid, et presque plus par temps très froid. Pour arriver à faire monter en température ce champ moins performant, il faudra réduire son débit au bénéfice du champ plus performant.

Une vanne 3 voies réalisera très bien ce partage.

La doc du moteur ARA692 donne un temps de course jusqu'à 20mn, ce qui est bien assez pour que les deux champs aient atteint leur température d'équilibre.

Pour commander ce moteur, il suffit d'utiliser deux régulateurs différentiels commandant chacun une direction du moteur.

Cout de l'opération :
2 cartes thermostat differentiel Conrad : 2x18€
2 relais 230v 2A : environ 2x 5€
Vanne + moteur lent: le coin-coin ou une centaine d'euros chez les distributeurs spécialisés.

Bien sûr, il faut savoir bricoler un peu. Vraisemblablement, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Cdt
Jean

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 14:39 pm
par Ottiti
la, je fais tuuuuuuuu......ut sur tout !!!! :marteau: La courtoisie n'est pas faite pour rester au vestiaire !

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 15:08 pm
par guy delsol
C'est bien comme d'habitude....
Quand les intellos interviennent...
Pourvu que la Belle mère s'en mêle pas....!!!!
T'est pas sorti de l'auberge...
Bon courage...encore du soleil pour les jours à venir...
CDLT.
Guy

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 18:51 pm
par ramses
Bonsoir,

c'est la moderations qui s'exprime

le forum n'a pas pour vocation de faire de ses membres les meilleurs amis du monde ! par contre, il "exige" que les membres se respectent mutuellement et manifestement ... ce n'est pas une regle qui semble bien comprise de tous !

Comme ce n'est pas la premiere fois que nous faisons cette remarque ces dernieres semaines, je vous informe tous que nous avons decide de sanctionner les auteurs des prochaines indelicatesses par 15 jours de conge forcé ! Ca nous epargnera des pertes de temps precieux en moderation


Maintenant que les choses sont dites, je m'exprime en tant que membre !

J'ai tendance a voir les choses comme Pacobab, avec une petite delta t° pret ! je m'explique :
Dans le cadre de 2 champs aussi differents et de la difficulte de ramener les 2 circuits jusqu'au ballon, je la jouerais avec une vanne 3 voies egalement afin d'adapter le debit dans chacun des champs tout en sachant que la somme de ces debits tendra au mieux vers une constante aux pertes de charges pret. Il explique tres bien la necessite d'avoir une vanne lente puisque les evolutions de t° en sorties des champs sont relativement lentes. Par contre, je la jouerais non pas avec 2 temperatures de ref identiques pour les 2 champs mais en ayant la possibilite de regler une delta entre ces 2 ref voir meme d'y integrer "une loi d'eau" en plus (mais la c'est le M3 qui refait surface :mrgreen: ).
Pour ce qui est de la realisation de cette delta, elle est simple a implementer, meme dans un systeme avec 2 thermostats differentiels comme expose.

Il est important, si cette voie est choisie, de bien comprendre le fonctionnement et d'en maitriser la realisation. Realisation simple mais ce qui est simple pour un ne l'est pas pour un autre, on n'a pas tous le meme passe, la meme experience et la meme competance, c'est d'ailleurs tout l'interet de ce forum !

Ne pas etre ameme de maitriser la chose me pousserait alors a passer au plan B, c-a-d trouver une solution pour rentrer avec les 2 circuits. Cette solution permettrait de s'affranchir complement de la problematique de la section "tres limite" pour tes 2 champs. Pour ma part, je la trouve trop limite car elle impose de trop souvent travailler "sur le fils du rasoir" quand y'a besoin de debit pour garder une delta t° ideale tout en sachant que le circu fait ce qu'il peut et pas tout ce que l'on voudrait qu'il fasse surtout si on lui impose de voir ses charges changer sans avertissement !!!

Voila, a toi de voir tout en sachant qu'on est a ta disposition pour t'aider.

Bien a vous tous
222

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 19:51 pm
par sylvère
Bonjour,

Tous vos messages mont bien fait cogiter, je n'ai pas la science infuse mais après réflexion il y a au moins un cas ou la vanne 3v ne fonctionne pas.

- Le matin par grand froid je peux constater que les panneaux du voisin restent gelé alors que les miens tournent depuis plus d'une heure (avec la même orientation) donc, dans ce cas, les capteurs les moins performant ne seront pas alimentés, puisque les plus performant seront encore gelés.
Il faut avouer que j'ai beaucoup de plaisir à les voir démarrer 1h avant les autre ;-)

- Le M3 n'est malheureusement pas à la potée de mes connaissances. donc ce sera deux stations et deux régulations.
je pense même suer un bon coup pour les mettre au chaud parce-que là,IL NEIGE :schock: :schock: :schock:

Merci à tous pour votre contribution

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 20:01 pm
par sylvère
Bonjour,

Encore une petite question,est-ce que le fait de poser des panneaux en harpe à l'horizontal alors qu'ils sont fait pour être à la verticale pose problème?

Re: Agrandissement champ de capteurs

MessagePosté: Mar Avr 18, 2017 21:23 pm
par pacobab
Bonjour Sylvère,
sylvère a écrit:- Le matin par grand froid je peux constater que les panneaux du voisin restent gelé alors que les miens tournent depuis plus d'une heure (avec la même orientation) donc, dans ce cas, les capteurs les moins performant ne seront pas alimentés, puisque les plus performant seront encore gelés.
Il faut avouer que j'ai beaucoup de plaisir à les voir démarrer 1h avant les autre ;-)

Je comprends bien ton plaisir. A ton avis, qu'est-ce qui peut bien provoquer ce démarrage anticipé de tes capteurs maison?

Un petit schéma de principe de commande d'une vanne trois voies
Image
Pour que ça marche bien, il faut soit s'assurer qu'il y ait une butée juste avant la fermeture dans chaque sens, soit percer un petit trou (3 à 4 mm) dans le volet mobile . Cela pour garantir un flux minimal dans le champ de capteurs le plus froid.
Ce schéma fonctionnerait très bien avec ton champ de capteurs matinal, en laissant l'autre champ presque complètement fermé tant qu'il sera froid.
Pour le capteur échelle à l'horizontale, je ne sais pas vraiment. Mais j'imagine que si la perte de charge dans les barreaux est supérieure à la différence de pression due au réchauffement de l'eau dans les capteurs, alors aucun problème. Sinon, à valider par l'expérience.

Cdt
Jean