Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

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Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar xtof24 » Sam Juil 29, 2017 18:40 pm

Bonjour à tous et à toutes,

Je suppose que la question a du vous être posée 53.000 fois déjà mais je n'ai pas trouvé en cherchant dans les messages anciens du forum: Je souhaite auto-construire des panneaux solaires thermiques et cherche un guide / tuto le plus complet possible pour commencer à me familiariser avec les techniques? Vous auriez ça / sauriez où je peux le trouver?

merci,

xtof

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar yves35 » Sam Juil 29, 2017 20:08 pm


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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar xtof24 » Sam Juil 29, 2017 20:20 pm

Merci Yves mais je ne cherche pas prioritairement des programmes de formations sur site (type aezeo) mais plutôt des vidéos / PDF ou autres formats qui décriraient pas à pas la fabrication de panneaux solaires thermiques, histoire de me familiariser avec les techniques ...

xtof

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar lebritish » Sam Juil 29, 2017 21:02 pm

bjr,

la première question a se poser est: Pourquoi auto-construire son panneau thermique ?

Si c'est pr le plaisir de bricoler/faire soi même, OK.
Si c'est pr faire moins cher que du tout prêt, la réponse est NON !!!

Et je te parle meme pas des performances, tenue dans le temps ...

C'est pr cela que tu ne trouveras que très peu de tuto sur le sujet

A+

Thierry

PS: leboncoin est ton ami ;-)

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar xtof24 » Sam Juil 29, 2017 21:30 pm

Intéressant, Thierry. Mais je comprend pas tout dans ton raisonnement.. Je trouve généralement des thermiques entre 180 et 350 € / m2 selon les sources et la finition. Et je lis, parallèlement, que le coût de construction de ces panneaux est essentiellement de la MO tandis que les matériaux sont assez peu chers.. et donc, que si on part sur un projet de 10 à 15 m2, il est préférable d'apprendre la technique (sur le 1er m2 par exemple) et de faire soi-même. Par exemple, voir les coûts de formation des stages chez aezeo (environ 500 € pour 4 jours) vs le coût des panneaux finis achetables = environ 300 €/panneau et plus selon la finition.

Je lis aussi (mais je peux me gourer, je suis très novice en la matière) que les perfs ds panneaux thermiques auto-construits sont identiques ou légèrement inférieures à ceux qu'on peut trouver dans le commerce, la technique étant somme toute assez basique.

D'où mon interrogation: ne vaut-il mieux pas apprendre et faire soi-même? (je ne parle que d'aspect économique et faisabilité dans cette question; je laisse à chacun le choix du plaisir ou pas à y trouver ..)

Merci,

xtof

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar domwood » Sam Juil 29, 2017 21:41 pm

xtof24 a écrit:Intéressant, Thierry. Mais je comprend pas tout dans ton raisonnement..


l'explication est dans le post scriptum

sur coincoin on voit régulièrement des capteurs en bon état pour 100 boules. faut savoir ce que l'on a besoin comme type de capteur, et ensuite être à l'affût.

je suis plutôt diy comme gars, mais dans le cas des capteurs, j'ai le même avis que thierry.

donc commencer par potasser la théorie pour choisir le système que l'on veut, circu forcée, thermosiphon, drainback... et de là choisir les capteurs qui conviennent techniquement.

ça ne t'empèche pas d'aller voir les infos sur le site sébasol, c'est super instructif.

domwood
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar pacobab » Sam Juil 29, 2017 22:01 pm

Bonjour,
+1 pour Domwood et Lebritish.
J'ajouterai qu'il est quasiment impossible de fabriquer soi-même un caisson alu durable, de déposer artisanalement un revêtement sélectif sur le capteur cuivre, et d'acheter à l'unité un verre trempé aux bonnes caractéristiques et dimensions.
Et 15m2 ça sert le plus souvent à du chauffage solaire, et les performances marginales du panneau sont particulièrement importantes l'hiver.
Quant à l'économie, je doute. Tous les matériaux achetés en petite quantité vont coûter très cher.
Pour le reste de l'installation, j'y crois (ballon, tuyaux, isolation, drainback, régulation hors circulateur)
Bonne recherche.
Cdt
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar xtof24 » Sam Juil 29, 2017 22:20 pm

ok, merci les gars. Je vous fais confiance, vous savez mieux que moi ce dont vous parlez et donc, je laisse tomber cette idée d'auto-construction de capteurs. D'où la 2ème question ;-).. Dans votre expérience, recherches etc... avez-vous croisé des modèles / fabricants / distributeurs que vous pouvez me recommander en termes de bon rapport qualité / prix?

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar domwood » Sam Juil 29, 2017 22:38 pm

domwood a écrit:donc commencer par potasser la théorie pour choisir le système que l'on veut, circu forcée, thermosiphon, drainback... et de là choisir les capteurs qui conviennent techniquement.


on ne sait que conseiller si tu ne sais pas ce que tu dois faire.

pour les ballons, Nideck semble satisfaire plusieurs membres du forum.

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar donbour » Dim Juil 30, 2017 10:28 am

Bonjour a tous,

Je me greffe a la discussion, car j'ai recuperé des panneaux d'affichage de tres bonne facture(affichage des horaires sur les quais de gares), et ceux ci me semblent etre un bonne base pour les "solariser".

Du coup comme xtof24, je cherche sur le forum des infos sur la conception d'un panneau solaire, notamment la partie serpentin/absorbeur , mais j'ai moi aussi du mal a les regrouper.

Donc si l'on met de coté l'aspect rentable de faire un panneau de A a Z, comment faire assez simple et efficace?

Je me pose ce genre de question...

Quelle distance entre le verre et l'absorbeur?
Faut t'il serrer au maximum le serpentin(ou l'echelle)?
autrement dit, vaut il mieux priviligier l'absorbeur ou le serpentin?
Quel materiaux pour l'absorbeur(or cuivre car trop couteux)?
Si l'alu est interressant comment gerer le couple galvanique?

Désolé de m'incruster, mais le post tombe a pic pour moi!

merci

donbour
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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar xtof24 » Dim Juil 30, 2017 11:00 am

Merci Domwood. Je viens de jeter un oeil sur le site Nideck; y a pas mal de produits intéressants à des prix intéressants; Et pour revenir à notre discussion, les prix des capteurs thermiques via cette société sont peu chers et coupent, en effet, le débat sur l'auto-construction (pour moi, du moins).

Pour le reste, voilà à quoi j'en suis: J'ai acheté une maison en Dordogne de 240 m2 environ, destinée à héberger 2 familles: une au 1er et une au Rez. J'aimerais équiper ma maison d'une installation chauffage solaire thermique (actuellement, elle est chauffée en cc grâce à une (vieille) chaudière fuel + radiateurs). Je voudrais en priorité chauffer l'eau (thermique + boiler) mais pense éventuellement pousser l'installation jusqu'à préchauffer l'eau à injecter dans le chauffage central (dont le fuel ferait le complément). L'eau serait donc (dans l'ordre des priorités): 1. Chauffée par les panneaux thermiques pour douches, bains, vaisselle etc. 2. Si capacité plus élevée, chaufferait l'eau du lave-linge / lave-vaisselle (bien que les fabricants semblent déconseiller d'injecter de l'eau chaude dans ces appareils? étrange, non?) 3. passe dans le CC comme eau pré-chauffée et 3. est enfin chauffée à la t° requise par le fuel en complément.

QQ'un a t'il l'expérience de cela? Plus précisément, de l'intérêt de dimensionner l'installation pour l'eau uniquement ou de la "pousser" pour le CC également?

Autre question: qq'un a t'il entendu dire que les LL et LV seraient altérés par de l'eau chaude directement injectée au lieu d'eau froide?

Enfin, l'installation serait en circulation forcée ou en drain back. Je maîtrise très peu l'intérêt du drain back et il semble qu'il y ait pas mal (d'après ce que j'ai lu) d'avis disant que c'est moyennement utile (çad le surcoût vs la maintenance plus élevée)

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar domwood » Dim Juil 30, 2017 12:43 pm

donbour a écrit: j'ai recuperé des panneaux d'affichage de tres bonne facture(affichage des horaires sur les quais de gares), et ceux ci me semblent etre un bonne base pour les "solariser".


bonjour
fausse bonne affaire. ton solaire ne sera jamais à l'heure. 8-)

mon avis : se méfier d'une opportunité que l'on pense géniale. ensuite on s'enferme dans l'adaptation du bazar. et les complications arrivent. couple galvanique, par exemple, comme tu dis...

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar domwood » Dim Juil 30, 2017 13:01 pm

à xtof24 :

tu sais déjà ce que tu souhaites, c'est pas mal.
ça correspond à énormément de projets réalisés. un bémol dans ton cas, attention à la mutualisation de l'ecs pour deux foyers. ça peut devenir la bagarre pour l'eau chaude.
je t'encourage à faire plus ample connaissance avec le site apper, je parlais de la rubrique théorie à découvrir pour comprendre les différents systèmes, il y a aussi les comptes rendus de ceux qui ont pris la peine de rédiger des descriptions de leur boulot. c'est très instructif et incroyablement riche. une recherche est possible par critères dans les index des comptes rendus. (plus ou moins efficace, vu la difficulté à classer).

sinon pour les recherches dans les forums, j'utilise toujours google en incluant le nom du forum dans les mots clés. (et http... encore plus précis, probablement). les moteurs de recherche internes aux forums sont souvent limités pour ne pas dire nullos.

ça causait lave linge sur un fil, très récemment, mais il existe aussi une fiche technique dédiée.

y'a pas de miracle, l'installation la plus simple demande pas mal de lecture si on veut éviter les écueils. y'a pas d'idéal, tout n'est que compromis, entre compétences, budgets, exigences, situations géographiques, affinités...etc.

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar xtof24 » Lun Juil 31, 2017 9:26 am

Merci Domwood! ;-)

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Re: Auto-construction panneaux thermiques: tuto complet?

Messagepar pacobab » Lun Juil 31, 2017 11:43 am

Bonjour XTof,
xtof24 a écrit:Enfin, l'installation serait en circulation forcée ou en drain back. Je maîtrise très peu l'intérêt du drain back et il semble qu'il y ait pas mal (d'après ce que j'ai lu) d'avis disant que c'est moyennement utile (çad le surcoût vs la maintenance plus élevée)

Le drainback est une excellente façon de gérer les surchauffes en été. Ce qui permet d'augmenter la surface de capteurs donc d'augmenter le taux de couverture solaire sans dégrader l'installation dans le temps. La surchauffe est la première cause de dégradation des installations solaires thermiques.

Sur ce forum, les gens l'utilisent aussi pour gérer le gel en hiver. Cela "permettrait" de se passer d'antigel (glycol). Dans le monde industriel, les fabricants de produits solaires autovidangeables mettent toujours du glycol. Un grand nombre de problèmes liés à l'autovidange et décrits sur ce forum sont liés à l'absence de glycol. Par exemple : http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=52&t=8429. A mon avis, qui ne fait pas l'unanimité, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Il est vrai que l'autovidange complique un peu l'installation. Il faut une réserve d'autovidange, très chère ou à faire soi-même, mais on supprime le vase d'expansion. Mais surtout, il faut assurer la pente régulière et sans points hauts des capteurs et des tuyaux solaires pour garantir la vidange de l'installation. Cela limite le choix des capteurs. En particulier l'étanchéité du passage de la toiture peut être un casse-tête. Ce passage est moins critique si on met du glycol car on peut supporter un petit point bas rempli de glycol.

Il faut que tu aies en tête que le montage non autovidangeable fonctionne très bien aussi. Certains sur ce forum ont deux installations, l'une autovidangeable, l'autre non, et sont tout à fait satisfaits des deux.

La recherche des termes "drainback" ou "autovidange" te donnera plein de résultats sur ce forum qui te permettront de te faire une idée plus précise.

Cdt
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