vidange panneau
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vidange panneau
Bonjour,
Voici ma première question de débutant, j’ai cherché sur le forum mais sans succès.
J’ai récupéré d’occasion 2 capteurs plan de type lame d’eau ou « coussin » en mode paysage .
Je n’ai pas de référence, l’étiquette est complètement effacée et il n’y a aucune indication sur les panneaux .
Ils sont de ce genre là : https://www.energie-solaire.com/jt_file ... ASplus.pdf
Il y a une entrée/sortie de chaque coté sur la partie haute et rien en bas . Les trous d’aération sont sur le coté .
Je ne comprend pas comment vidanger les panneaux une fois en place, est-il possible qu’ils ne soient pas vidangeables ? Ils contiennent quand même presque 10 litres chacun . Je ne veux pas faire de l’auto-vidange, mais j’aimerai bien pouvoir changer le liquide si besoin .
Est-ce que quelqu’un connaît ce genre de panneaux et sait comment les utiliser ?
Merci d’avance pour vos lumières
Damien
Voici ma première question de débutant, j’ai cherché sur le forum mais sans succès.
J’ai récupéré d’occasion 2 capteurs plan de type lame d’eau ou « coussin » en mode paysage .
Je n’ai pas de référence, l’étiquette est complètement effacée et il n’y a aucune indication sur les panneaux .
Ils sont de ce genre là : https://www.energie-solaire.com/jt_file ... ASplus.pdf
Il y a une entrée/sortie de chaque coté sur la partie haute et rien en bas . Les trous d’aération sont sur le coté .
Je ne comprend pas comment vidanger les panneaux une fois en place, est-il possible qu’ils ne soient pas vidangeables ? Ils contiennent quand même presque 10 litres chacun . Je ne veux pas faire de l’auto-vidange, mais j’aimerai bien pouvoir changer le liquide si besoin .
Est-ce que quelqu’un connaît ce genre de panneaux et sait comment les utiliser ?
Merci d’avance pour vos lumières
Damien
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Re: vidange panneau
bonjour,
yves
est il possible de mettre le haut en bas ?
Il y a une entrée/sortie de chaque coté sur la partie haute et rien en bas . Les trous d’aération sont sur le coté .
Je ne comprend pas comment vidanger les panneaux une fois en place, est-il possible qu’ils ne soient pas vidangeables ?
yves
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Re: vidange panneau
oui c'est possible, mais du coup c'est la purge de l'air qui me semble presque impossible.
De plus l'eau chaude va s'accumuler en haut du panneau, et la circulation se fera en "ligne droite" en bas, dans la partie froide.
J’hésite a boucher les aérations existantes, en faire de nouvelles au dessus, mettre les panneaux verticaux..
Damien
De plus l'eau chaude va s'accumuler en haut du panneau, et la circulation se fera en "ligne droite" en bas, dans la partie froide.
J’hésite a boucher les aérations existantes, en faire de nouvelles au dessus, mettre les panneaux verticaux..
Damien
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Re: vidange panneau
pour la purge de l'air il faut distinguer le remplissage et la vidange.
Le remplissage se fait sans problème sur un capteur à serpentin ou a échelle, simplement c'est la vitesse du liquide qui chasse les bulles d'air. A la vidange s'il n'y a pas de point haut c'est sans doute plus laborieux... Le souci viendrait plutôt d'un bouchon de vapeur trop important qui bloquerait la circulation. Il faudrait que le circulateur soit vraiment limite en puissance pour ne plus pouvoir pousser. Dans ce cas le capteur continue à monter en température et il faut attendre la soir pour rétablir la circulation. Cet argument tombe si le capteur est posé au sol et facile a masquer.
c'est celui ci ?
https://www.energie-solaire.com/jt_file ... lus_FR.pdf
un petit mail ou coup de tel au fabriquant....
yves
Le remplissage se fait sans problème sur un capteur à serpentin ou a échelle, simplement c'est la vitesse du liquide qui chasse les bulles d'air. A la vidange s'il n'y a pas de point haut c'est sans doute plus laborieux... Le souci viendrait plutôt d'un bouchon de vapeur trop important qui bloquerait la circulation. Il faudrait que le circulateur soit vraiment limite en puissance pour ne plus pouvoir pousser. Dans ce cas le capteur continue à monter en température et il faut attendre la soir pour rétablir la circulation. Cet argument tombe si le capteur est posé au sol et facile a masquer.
c'est celui ci ?
https://www.energie-solaire.com/jt_file ... lus_FR.pdf
5.7 l par capteur soit 2.78 litres/m² (pour un capteur à serpentin c'est plutôt 0.6 l/m²)ils contiennent quand même presque 10 litres chacun
un petit mail ou coup de tel au fabriquant....
yves
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Re: vidange panneau
bonjour
plus de détails ici, s'il s'agit bien du même (j'ai pas creusé)
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO040925.PDF
plus de détails ici, s'il s'agit bien du même (j'ai pas creusé)
http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS14-O/AO040925.PDF
https://webold.apper-solaire.org/
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Re: vidange panneau
sur la dernière doc du cstb ,on voit que les capteurs ont des raccords haut et bas . Cherche bien, il y a sans doute des sorties mais bouchées par une pièce en laiton
yves
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Re: vidange panneau
merci pour toutes ces réponses.
Mes capteurs ressemblent effectivement beaucoup à ceux de la doc cstb.
Je suis presque certain qu'il n'y a pas d'autres raccords sur la partie basse, je vais encore contrôler demain.
Sur la dernière page de l'avis technique, on voit un montage des panneaux en vertical, je crois que je vais modifier mon support et partir la-dessus. C'est la solutions qui me semble la plus logique et fiable.
encore merci
Damien
Mes capteurs ressemblent effectivement beaucoup à ceux de la doc cstb.
Je suis presque certain qu'il n'y a pas d'autres raccords sur la partie basse, je vais encore contrôler demain.
Sur la dernière page de l'avis technique, on voit un montage des panneaux en vertical, je crois que je vais modifier mon support et partir la-dessus. C'est la solutions qui me semble la plus logique et fiable.
encore merci
Damien
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Re: vidange panneau
bonjour
certains capteurs en cuivre, avec des sorties comme tu as, comportent une subtilité, à savoir un pincement du cuivre à mi-capteur qui contraint le caloporteur à un cheminement particulier. c'est détaillé sur les docs cstb et visible physiquement quand on sait où regarder derrière le vitrage. d'où l'intérêt de trouver la bonne fiche cstb.
ces capteurs posent problème en thermosiphon/autovidange mais pas de raison de soucis en circulation forcée.
certains capteurs en cuivre, avec des sorties comme tu as, comportent une subtilité, à savoir un pincement du cuivre à mi-capteur qui contraint le caloporteur à un cheminement particulier. c'est détaillé sur les docs cstb et visible physiquement quand on sait où regarder derrière le vitrage. d'où l'intérêt de trouver la bonne fiche cstb.
ces capteurs posent problème en thermosiphon/autovidange mais pas de raison de soucis en circulation forcée.
https://webold.apper-solaire.org/
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Re: vidange panneau
bonsoir,
en passant, je pense que pour ton vase d'expansion il faut tenir compte de la particularité de tes capteurs . Comme ils contiennent 5.7 litres chacun il faut prévoir ton vase comme si c'était celui du champ de capteurs qui contenait également 10.4 litres de liquide. Soit un champ de 10.4/0.6= 17.33 m² (pour 2 capteurs)
Ce qui amènne un vase de 50 litres pour pouvoir absorber TOUTE la vapeur du champ qui partirait en vapeur.
yves
en passant, je pense que pour ton vase d'expansion il faut tenir compte de la particularité de tes capteurs . Comme ils contiennent 5.7 litres chacun il faut prévoir ton vase comme si c'était celui du champ de capteurs qui contenait également 10.4 litres de liquide. Soit un champ de 10.4/0.6= 17.33 m² (pour 2 capteurs)
Ce qui amènne un vase de 50 litres pour pouvoir absorber TOUTE la vapeur du champ qui partirait en vapeur.
yves
- Ottiti
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Re: vidange panneau
Salut
Un vase d'expansion absorbe la dilatation de l'eau chaude pas la vapeur
la vapeur est éliminé par une soupape de sécurité qu 'il est donc déconseillé d'isoler par une vanne
A+
Un vase d'expansion absorbe la dilatation de l'eau chaude pas la vapeur
la vapeur est éliminé par une soupape de sécurité qu 'il est donc déconseillé d'isoler par une vanne
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
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Re: vidange panneau
bonsoir,
un champ de 6 m² par ex. ,c'est 6X0.6=3.6 litres de liquide dans les capteurs . 3.6X7/100 = 0.252 litres . Il faut ajouter le volume des lignes aller retour et le volume de l'échangeur du ballon. J'exclus le volume du vase d'expansion qui est censé rester à température ambiante (sinon il il y a du souci à se faire pour la membrane.On arrive à un volume total de 25 litres. Entre 4°C et 100°C la dilatation est de 7 % ,soit 1.75 litres
/ Sur ce volume X seul le champ des capteurs est susceptible de partir en vapeur si par exemple le circulateur s'arrête =
As tu déja vu sur un cesi simple un vase qui se limite à 1.75 litres d'expansion possible ???? non bien sûr puisqu'il faut ajouter le volume de vapeur qui va pousser le liquide dans le vase
yves
yves
bien sûr que non...Un vase d'expansion absorbe la dilatation de l'eau chaude pas la vapeur
la vapeur est éliminé par une soupape de sécurité qu 'il est donc déconseillé d'isoler par une vanne
un champ de 6 m² par ex. ,c'est 6X0.6=3.6 litres de liquide dans les capteurs . 3.6X7/100 = 0.252 litres . Il faut ajouter le volume des lignes aller retour et le volume de l'échangeur du ballon. J'exclus le volume du vase d'expansion qui est censé rester à température ambiante (sinon il il y a du souci à se faire pour la membrane.On arrive à un volume total de 25 litres. Entre 4°C et 100°C la dilatation est de 7 % ,soit 1.75 litres
/ Sur ce volume X seul le champ des capteurs est susceptible de partir en vapeur si par exemple le circulateur s'arrête =
As tu déja vu sur un cesi simple un vase qui se limite à 1.75 litres d'expansion possible ???? non bien sûr puisqu'il faut ajouter le volume de vapeur qui va pousser le liquide dans le vase
la vapeur n'est pas éliminée . Elle reste dans le circuit au niveau du capteur et quand l’ensoleillement diminue se condense donc redenvient du liquide . Si elle était éliminée, au bout de quelques vaporisations il n'y aurait plus assez de liquide. Pour cette raison il ne faut pas mettre de purgeur automatique en partie haute du champ de capteur (sauf si on met une vanne d'isolation et a ce moment là on s'en sert quand il n'y a pas de vapeur dans le capteur)la vapeur est éliminé par une soupape de sécurité
yves
yves
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Re: vidange panneau
+1
https://www.youtube.com/watch?v=VlAfTYTA0Z0
La vidéo est en langue américiane, je suis à disposition en cas de besoin de traduction.
YWB
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FF&F = Fabric First & Forget
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Re: vidange panneau
Yves 35
un système sous pression ne génère pas de vapeur sauf surchauffe et c'est uniquement dans ce cas ou la vapeur doit être évacuée
l'eau en chauffant se dilate et c'est là le but du vase d’expansion compenser ce volume.
En plus le vase se monte sur le retour du circuit là ou c'est le plus "froid"
Et vu que le système est sous pression l'eau au dessus de 100°c ne boue pas donc ne fait pas de vapeur
A+
un système sous pression ne génère pas de vapeur sauf surchauffe et c'est uniquement dans ce cas ou la vapeur doit être évacuée
l'eau en chauffant se dilate et c'est là le but du vase d’expansion compenser ce volume.
En plus le vase se monte sur le retour du circuit là ou c'est le plus "froid"
Et vu que le système est sous pression l'eau au dessus de 100°c ne boue pas donc ne fait pas de vapeur
damien70 a écrit : . Je ne veux pas faire de l’auto-vidange, mais j’aimerai bien pouvoir changer le liquide si besoin .
A+
DrainBloc PAW + 13M2 + KER2 de 800 litres à production d'ECS Instantanée / KER1 de 800l & Chaudiere Prity MA18/ Poêle Hanook Supra / WKS 1kw + 2 x 200wc circuit dédié et 1/280wc injection secteur
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Re: vidange panneau
bonjour Ottiti et tous,
Petit hors sujet : j'ai une installation manifestement déséquilibrée 12 m² de capteurs plan et 500 litres d'ecs. Si tu pas ça à la moulinette d'un simulateur c ça va te dire qu'il y aura plein de surchauffes l'été . Ce n'est pas le cas car j'utilise au mieux la régulation (décharge nocturne+charge à haut Dt). Je fais démarrer le circulateur vers 115°C pour refroidir le capteur et charger le minimum le ballon . J'ai sans doute un peu de vapeur en haut des capteurs mais pas au point de bloquer la circulation, ce qui peut arriver si j'attends 140°C pour démarrer. L'inconvénient étant qu'au delà de 160°C l'antigel se dégrader un tout petit petit petit peu.
Les installation sous pression ou en autovidange ont chacune leurs qualités et leurs défauts
yves
pas d'accord... si on laisse partir un peu de vapeur (en fait eau+ glycol) à chaque surchauffe ,rapidement on va manquer de liquide dans le circuit. La pression va baisser ce qui n'est pas bon pour le vie du circulateur en particulier quand la température monte en même temps. J'ai une installation sous pression et je n'ai pas de liquide a ajouter l'été. D'ailleurs je n'ai pas de surchauffes non plus.un système sous pression ne génère pas de vapeur sauf surchauffe et c'est uniquement dans ce cas ou la vapeur doit être évacuée
Petit hors sujet : j'ai une installation manifestement déséquilibrée 12 m² de capteurs plan et 500 litres d'ecs. Si tu pas ça à la moulinette d'un simulateur c ça va te dire qu'il y aura plein de surchauffes l'été . Ce n'est pas le cas car j'utilise au mieux la régulation (décharge nocturne+charge à haut Dt). Je fais démarrer le circulateur vers 115°C pour refroidir le capteur et charger le minimum le ballon . J'ai sans doute un peu de vapeur en haut des capteurs mais pas au point de bloquer la circulation, ce qui peut arriver si j'attends 140°C pour démarrer. L'inconvénient étant qu'au delà de 160°C l'antigel se dégrader un tout petit petit petit peu.
sur ce point là, il n'a pas besoin de changer le liquide. Si on veut être tranquille on prélève un peu,on pose dans le congélo et on regarde si c'est encore bon.damien70 a écrit:
. Je ne veux pas faire de l’auto-vidange, mais j’aimerai bien pouvoir changer le liquide si besoin .
Les installation sous pression ou en autovidange ont chacune leurs qualités et leurs défauts
yves
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Re: vidange panneau
Bonjour,
Je veux pouvoir changer de liquide pour faire des tests avec de l'eau, et une fois que tout semble bon, passer au glycol. Je réalise moi-même la régulation, je veux pouvoir faire des erreurs sans cramer mon glycol...
De façon générale je trouvais étrange un système non vidangeable, quelque soit la raison de la vidange.
Mais le problème ne se pose plus en mettant les panneaux verticaux.
Damien
Je veux pouvoir changer de liquide pour faire des tests avec de l'eau, et une fois que tout semble bon, passer au glycol. Je réalise moi-même la régulation, je veux pouvoir faire des erreurs sans cramer mon glycol...
De façon générale je trouvais étrange un système non vidangeable, quelque soit la raison de la vidange.
Mais le problème ne se pose plus en mettant les panneaux verticaux.
Damien