Pour ametpierre
Tout d'abord merci de répondre, Pierre et tous ceux qui sont plus expérimentés que moi, de partager votre savoir et vos expériences. C'est une mine irremplacable d'infos impossibles à réunir autrement (il y a tellement à lire, il faudrait pouvoir faire une synthèse)
Je n'ai pas vos compétences pour m'y mettre moi-même (à part proposer d'utiliser mon J9 pour transporter les caisses de capteurs pour les forumeux de mon secteur), mais chapeau bas !
Bon, c'est pas tout ça, qu'est ce que je fais ? Je change d'installateur ? Sinon il va falloir que j'argumente sérieux, c'est un ancien prof !
"pour seulement 6m² l'investissement n'est pas rentable" Pour de l'ECS solaire seule il faut bien un ballon tampon quand même, non ?
Avec 10 m² de capteurs, j'aurai de toute façon beaucoup trop d'ECS solaire en été (mais je peux bâcher les panneaux superflus à ce moment-là)
Pour de l'appoint de chauffage en RP, je suppose qu'il vaudrait mieux privilégier les capteurs les plus performants en saison froide (en pratique plutot mi-saison) Si j'ai bien compris ?, et en choisissant bien le matériel , les caloducs, captent encore mieux les rayonnements diffus et réfléchi que les "sous vide" classiques, ce qui serait bien utile à cette période. Y a t-il des retours d'expérience pour comparer, et de combien est l'écart réel ?
"Ne pas chercher à préchauffer en série" ça veut-il dire que le ballon tampon comporte 2 serpentins, 1 qui cède la chaleur des capteurs et 1 qui la récupère dans le circuit chauffage, l'ECS passant se réchauffer par le haut du ballon pour "attaquer" le ballon interne de 88l de ma Viesmann ?
A votre avis, quelle taille pour le ballon ?
Capteur tubes /Capteur plan
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ametpierre
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bee wee,
choix des matériels: si déjà on fait la bêtise de préchauffer en série, c'est sûr qu'il va falloir trouver la rolls des capteurs ... une installation se réfléchit à la base , ne parler que des capteurs n'est une approche globale. L'idée étant de chercher un compromis qui convient.
rentabilité d'une installation solaire: hier j'ai un copain qui voulait que je lui ré-explique pourquoi de mon pt de vue il était bcp + rentable de faire du chauffage que de l'eau chaude . Comme je suis encore un peu motivé je prends 30 mn pour lui donner mon pt de vue.
il finit par me dire: je ne comprends pas , j'ai un copain poseur de cesi qui me dit exactement le contraire ...
c'est pour cela que la notion de pt de vue est importante ; le pt de vue de cet installateur est simple: pour lui il est bien plus rentable de poser un cesi ds le plan du toit, ce qui est bien loin de l'optimum. Il pose un kit tt fait avec un mini de Main d'oeuvre, c'est rentable pour sa boutique.
bon, je vais me coucher
pierre
ce forum est composé d'hommes libres qui cherchent à comprendre , l'objectif est dc que tu te fasses ta propre synthese .merci de répondre, Pierre et tous ceux qui sont plus expérimentés que moi, de partager votre savoir et vos expériences. C'est une mine irremplacable d'infos impossibles à réunir autrement (il y a tellement à lire, il faudrait pouvoir faire une synthèse)
merde là c'est pas de bol !qu'est ce que je fais ? Je change d'installateur ? Sinon il va falloir que j'argumente sérieux, c'est un ancien prof !
tu gagnerais a jeter un oeil sur cette page: http://www.apper-solaire.org/chauffe-eau/index2.htmlAvec 10 m² de capteurs, j'aurai de toute façon beaucoup trop d'ECS solaire en été
choix des matériels: si déjà on fait la bêtise de préchauffer en série, c'est sûr qu'il va falloir trouver la rolls des capteurs ... une installation se réfléchit à la base , ne parler que des capteurs n'est une approche globale. L'idée étant de chercher un compromis qui convient.
rentabilité d'une installation solaire: hier j'ai un copain qui voulait que je lui ré-explique pourquoi de mon pt de vue il était bcp + rentable de faire du chauffage que de l'eau chaude . Comme je suis encore un peu motivé je prends 30 mn pour lui donner mon pt de vue.
il finit par me dire: je ne comprends pas , j'ai un copain poseur de cesi qui me dit exactement le contraire ...
c'est pour cela que la notion de pt de vue est importante ; le pt de vue de cet installateur est simple: pour lui il est bien plus rentable de poser un cesi ds le plan du toit, ce qui est bien loin de l'optimum. Il pose un kit tt fait avec un mini de Main d'oeuvre, c'est rentable pour sa boutique.
bon, je vais me coucher
pierre
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BeeWee
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2 possibilités pour moi : - 10 m² de capteurs orientés à +30° (SSO), distants de la maison de 30m (merci de m'avoir confirmé que les déperditions pouvaient être raisonnables si liaison très soignée) et sur un toit en zinc de 30% (si je dois mettre les capteurs à latitude 49°+15° = 65°, le support va être quasi vertical, pas très esthétique). Là, je suppose ?? des capteurs plans
- OU 10m² de capteurs orientés à -60°, sur le toit en tuiles à 45° de la maison donc plus facile d'"angler un peu plus, descente facile dans le volume isolé (là les capteurs sous vide pourraient être mieux adaptés ? en les tournant en + légèrement vers le sud, quitte à réduire un peu la surface pour rester dans le même budget. Le rayonnement diffus qui est
C'est pourquoi je m'interroge (je ne suis pas le seul apparemment) sur le meilleur choix de matériel sous ma latitude ? C'est là que les retours d'expérience sont les plus précieux.
Assez curieusement, le logiciel CalSol ne me semble pas refléter la meilleure performance en saison froide de capteurs inclinés à 60 ou 65°, il oriente plutôt vers une inclinaison de 30°, qui mène tout droit vers une surproduction en été surtout dans la logique appoint de chauffage (j'ai retrouvé sur ta page, Pierre, la réflexion qui m'avait amené à remettre mon projet en route : tant qu'à mettre du solaire, le gain avec chauffage en + sera plus intéressant que ECS seule, surtout quand on lit la synthèse du rapport du CSTB sur les installations CESI, avec des besoins de seulement 33l/pers/jour d'eau chaude à 50°, ce qui rejoint mes constatations; d'où l'intérêt de se prendre en main et de faire ses relevés de conso soi-même toutes les semaines, c'est facile, on se mitonne un petit tableur et ça aide à décider)
Ce qui est marrant, c'est qu'en fait avec une conso de 475e/an de gaz tout confondu (chauffage, ECS et cuisson) une économie de 25% sur l'ECS-chauffage (déjà une belle perf !) soit 100e/an ne peut quasiment pas s'amortir si on n'est pas un bon bricoleur polyvalent. La bonne performance énergétique actuelle (65 kWh/m²/an en chauffage, 85 tout compris) de ma maison n'incite pas à investir. C'est une démarche personnelle, qui vise le (très) long terme.
- OU 10m² de capteurs orientés à -60°, sur le toit en tuiles à 45° de la maison donc plus facile d'"angler un peu plus, descente facile dans le volume isolé (là les capteurs sous vide pourraient être mieux adaptés ? en les tournant en + légèrement vers le sud, quitte à réduire un peu la surface pour rester dans le même budget. Le rayonnement diffus qui est
C'est pourquoi je m'interroge (je ne suis pas le seul apparemment) sur le meilleur choix de matériel sous ma latitude ? C'est là que les retours d'expérience sont les plus précieux.
Assez curieusement, le logiciel CalSol ne me semble pas refléter la meilleure performance en saison froide de capteurs inclinés à 60 ou 65°, il oriente plutôt vers une inclinaison de 30°, qui mène tout droit vers une surproduction en été surtout dans la logique appoint de chauffage (j'ai retrouvé sur ta page, Pierre, la réflexion qui m'avait amené à remettre mon projet en route : tant qu'à mettre du solaire, le gain avec chauffage en + sera plus intéressant que ECS seule, surtout quand on lit la synthèse du rapport du CSTB sur les installations CESI, avec des besoins de seulement 33l/pers/jour d'eau chaude à 50°, ce qui rejoint mes constatations; d'où l'intérêt de se prendre en main et de faire ses relevés de conso soi-même toutes les semaines, c'est facile, on se mitonne un petit tableur et ça aide à décider)
Ce qui est marrant, c'est qu'en fait avec une conso de 475e/an de gaz tout confondu (chauffage, ECS et cuisson) une économie de 25% sur l'ECS-chauffage (déjà une belle perf !) soit 100e/an ne peut quasiment pas s'amortir si on n'est pas un bon bricoleur polyvalent. La bonne performance énergétique actuelle (65 kWh/m²/an en chauffage, 85 tout compris) de ma maison n'incite pas à investir. C'est une démarche personnelle, qui vise le (très) long terme.
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BeeWee
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Je viens de m'apercevoir que je ne peux pas faire rentrer un ballon solaire de la taille envisagée (750l ou proche, soit 2m10 de haut sur 0,9 de diamêtre) dans ma cave-chaufferie (largeur-hauteur des accès, impossible, la chaudière est passée mais tout juste) il n'y aurait guère q'un 300l qui pourrait entrer. A moins de le fabriquer sur place, et là je ne sais pas faire du tout.
Par contre je peux sans pb l'installer -et le surisoler-juste sous les capteurs, à 35m de là (pas d'autre place).
Je suppose que cela n'a aucun intérêt si loin de la chaudière, même en soignant l'isolation des conduites aux petits oignons ??? Qu'en pensez-vous ?
Un petit bout de temps que je ne m'étais pas remis à mon projet solaire. Il faut dire que le bouquin m'a bien encouragé, très utile pour remettre de l'ordre dans toutes les infos glanées sur le forum (c'est vraiment une mine). Je l'ai trouvé sans pb dans ma librairie favorite, et le soir même il accompagnait mon -copainplombierinstallateurancienprof- en vacances, pour le convaincre de l'intérêt du chauffage solaire (merci Pierre Amet pour ta remarque : encore un installateur solaire qui n'y croit pas). Mais il faut dire que tant que les maisons seront des passoires énergivores, il sera bien plus facile de vendre et d'installer un simple CESI.
Du coup, j'en ai racheté un autre, ça fera toujours 0,42 par auteur de plus (dérisoire et scandaleux quand on voit le boulot), mais surtout un encouragement à continuer. Un peu plus d'installations au nord de la loire et ce serait parfait, mais la mienne c'est pas pour tout de suite !
Par contre je peux sans pb l'installer -et le surisoler-juste sous les capteurs, à 35m de là (pas d'autre place).
Je suppose que cela n'a aucun intérêt si loin de la chaudière, même en soignant l'isolation des conduites aux petits oignons ??? Qu'en pensez-vous ?
Un petit bout de temps que je ne m'étais pas remis à mon projet solaire. Il faut dire que le bouquin m'a bien encouragé, très utile pour remettre de l'ordre dans toutes les infos glanées sur le forum (c'est vraiment une mine). Je l'ai trouvé sans pb dans ma librairie favorite, et le soir même il accompagnait mon -copainplombierinstallateurancienprof- en vacances, pour le convaincre de l'intérêt du chauffage solaire (merci Pierre Amet pour ta remarque : encore un installateur solaire qui n'y croit pas). Mais il faut dire que tant que les maisons seront des passoires énergivores, il sera bien plus facile de vendre et d'installer un simple CESI.
Du coup, j'en ai racheté un autre, ça fera toujours 0,42 par auteur de plus (dérisoire et scandaleux quand on voit le boulot), mais surtout un encouragement à continuer. Un peu plus d'installations au nord de la loire et ce serait parfait, mais la mienne c'est pas pour tout de suite !
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moricais