Choix soumis à des contraintes multiples

Lebelge · Message par **Lebelge** » mer. août 06, 2008 22:25 pm

Bonjour,

Mon ignorance est telle qu'après avoir passé quelques heures à lire des infos sur les capteurs solaires, entre autre sur votre site, je n'arrive pas à déterminer le choix le plus intelligent dans mon cas, probablement très spécifique, un peu long à décrire.

Vous me feriez plaisir en me conseillant.

L'habitation:
Petite fermette à 30 km de Bruxelles, utilisée presque uniquement l'été comme seconde résidence. La toiture en tuiles dispose d'un assez long versant incliné à 45° orienté Sud / Sud-ouest.
L'habitation est vieille, de style régional (Brabant wallon, répertoriée dans certains documents du patrimoine local) Elle n'est pas du tout isolée du point de vue thermique, bien que j'envisage d'y mettre du double vitrage d'ici quelques années.
Ni gaz, ni fuel de chauffage, d'ailleurs il n'y a pas de chauffage central, juste quelques radiateurs électriques (une horreur écologique!)

Mes besoins:
1/ But principal: éviter le gel à l'intérieur de la maison en hiver et si possible atteindre une température moins glaciale dès le début du printemps. Pâques, début mai sont des moments où nous souhaitons occuper les lieux pour un week-end.
2/ Avoir de l’eau chaude durant la belle saison (Y’a pas pour l’instant !) me permettrait d’y loger avant d’aller à mon travail (très proche) en été. (Par respect pour mes collègues, un minimum d’hygiène est requis…)

Mon souhait
Des panneaux solaires sur la toiture à 45° exposée Sud/sud-ouest
Faire couler une dalle de béton isolée avec un serpentin pour chauffage par le sol dans la grande pièce de séjour qui s'y prête bien. Dans un premier temps, je me contenterai d’un simple radiateur en tôle avant ces travaux de grande envergure (pas les sous pour tout à la fois !)
Un boiler de 500 litres au rez-de-chaussée, proche de la future dalle et de la salle de bains actuelle.

Mes questions :
1/ Quel choix technologique (Plans ou à tubes ?) serait le plus adapté dans ce cas de figure en visant l’optimum de chaleur en hiver? Le delta T serait faible, l’ensoleillement pas terrible du tout et le soleil plutôt bas (c’est en Belgique..) Dehors, il gèle chaque année… (pas à l’intérieur mais au prix d’un peu de chauffage électrique…)
2/ je suppose qu’en dimensionnant largement des panneaux pour avoir un peu de chaleur en hiver, je n’aurai aucun souci pour avoir de l’eau chaude sanitaire en été. S’il pleut plusieurs jours à la suite (C’est la Belgique…), nous quittons simplement les lieux.
3/ Surchauffe. C’est quoi la surchauffe en pratique ? Ai-je un risque ? Il faut compter que la maison puisse être totalement in habitée une quinzaine de jours en plein été si je suis à l’étranger. Que pourrait-il se passer ? Que faut-il prévoir ? Quelles sont les solutions usuelles ?
4/Quand le beau temps s’installe, au mois d’août nous déployons une piscine sur l’herbe (5 m de diamètre.) Je pense qu’un petit serpentin supplémentaire dans le boiler permettrait d’un peu la chauffer. Est-ce réaliste ?

Les travaux seront effectués par un installateur agréé, mais il faut que je sache ce qu'il me faut (pas trop confiance aux conseils d'un installateur, je préfère les vôtres.)

Merci d'avance pour vos avis et conseils. :D

babar · Message par **babar** » jeu. août 07, 2008 12:20 pm

Salut

Pour moi,

1/ Quel choix technologique (Plans ou à tubes ?) serait le plus adapté dans ce cas de figure en visant l’optimum de chaleur en hiver? Le delta T serait faible, l’ensoleillement pas terrible du tout et le soleil plutôt bas (c’est en Belgique..) Dehors, il gèle chaque année… (pas à l’intérieur mais au prix d’un peu de chauffage électrique…)

Du plan sera très bien car tu va fonctionner en basse température dans tes capteurs. Dans ces conditions le plan sera aussi bon que du tube et pour moins cher.

2/ Avoir de l’eau chaude durant la belle saison (Y’a pas pour l’instant !) me permettrait d’y loger avant d’aller à mon travail (très proche) en été. (Par respect pour mes collègues, un minimum d’hygiène est requis…)

Pas de problème normalement la puissance de chauffage d'eau chaude sanitaire est inférieur à ce que te demandera ton chauffage. Je dis normalement parce que ca va dépendre de la quantité du puisage ECS en été et de ta puissance requise pour tenir ta maison hors gèle. De plus elle n'est pas isolé donc ca devrait être bon.

3/ Surchauffe. C’est quoi la surchauffe en pratique ? Ai-je un risque ? Il faut compter que la maison puisse être totalement in habitée une quinzaine de jours en plein été si je suis à l’étranger. Que pourrait-il se passer ? Que faut-il prévoir ? Quelles sont les solutions usuelles ?

Difficile de dire si il y aura beaucoup de surchauffe car cela va dépendre de tes puisages ecs et/ou petite piscine. Des capteurs plan auront une meilleur tenu à la stagnation car il vont stagner plus bas que du tube. Ceci étant que si l'inclinaison de tes panneaux est suffisante il n'y a pas trop de risque. Regarder quand même l'inclinaison pour avoir une couverture ecs intéressante l'été, le juste milieu sera sans doute entre 45 et 60°.

4/Quand le beau temps s’installe, au mois d’août nous déployons une piscine sur l’herbe (5 m de diamètre.) Je pense qu’un petit serpentin supplémentaire dans le boiler permettrait d’un peu la chauffer. Est-ce réaliste ?

Oui c'est réalisable, tout est réalisable, c'est une question de cout après.

r45v · Message par **r45v** » jeu. août 07, 2008 20:04 pm

Bonjour,

Sur la belgique il y a une expérience intérescente plans tubes (Malogne)surtout pour faire le choix entre les plans et les tubes.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3750

Dans ton cas je dirais plutôt tubes pour avoir une meilleur rendement l'hivers dans ta région.

Pour la stagnation avec les tubes, il y a des tubes qui accepte la stagnation d'autres pas si non il faudra déchargé dans ta piscine.

Par contre, pour l'été si tu mets tes capteurs au sol qu'ils soient plan ou tube tu pourras toujours les masqués.

Pour mon expérience tubes la mienne http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1049

ou celle de mon père plans: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3823

Je dirais en plein ensoleillement les plans sont meilleur et les tubes avec une météo froide et une alternance de passage nuageux les tubes sont imbatables. A toi de voir la ou tu exploiteras le mieux tes capteurs et la ou tes besoins sont le plus important. Sur les prix des capteurs la différence n'est pas significative.

Les deux systèmes ont des avantages et des inconvéniants.

Plan bué l'hiver, tubes eviter la stagnation l'été.

Lebelge · Message par **Lebelge** » jeu. août 07, 2008 21:44 pm

Merci Babar,
Merci R45v,

De toute évidence la question tubes ou plan n'est pas tranchée.

Quelques précisions pourront peut-être orienter les débats.
Le seul emplacement acceptable est sur le toit, versant sud/Sud-ouest. (Le sol n'est pas une option, côté sud j'ai les annexes de la fermette qui bloquent le soleil en hiver.)
Des discussions, je note déjà que j'aurais intérêt à incliner les panneux vers 60°, donc plus proche de la verticale que la toiture à 45°. Ceci favorisant l'efficacité en hiver en Belgique et modérant la puissance en été.

La priorité est clairement le chauffage en hiver, mais 10°C dans la pièce principale me comblerait déjà. Je sais que si cette pièce descend sous 5°C j'ai des risques de gel de conduites ailleurs dans la maison. Les portes intérieures restent ouvertes.

Je souhaite une solution intrinsèquement sûre en été du point de vue surchauffe, même sans aucune consommation ECS. Je ne me vois pas mettre des protections devant mes capteurs solaires durant l'été. La piscine n'est pas une décharge possible, étant amovible, elle n'est montée au mieux que quelques mois par an. Cette année je ne la monterai que ce week-end, cela fait 4 semaines qu'il ne fait beau que la semaine et pleut les week-end...

Les primes actuelles sur les installations solaires étant alléchantes en Belgique, je peux me permettre d'acheter du matériel de qualité installé par un professionnel avec la régulation adéquate (Je tiens à maîtriser les choix technologiques et du matériel, je ne laisserai pas l'installateur me raconter ce qui l'arrange. Je souhaite toutefois commander fin 2008 et installer en 2009.)

Pourrions-nous reprendre le débat sur le critère suivant: A surface HORS TOUT installée égale, quelle solution va me donner le plus de calories en hiver? Je prends ici en compte un critère esthétique, important dans ce cas.

Les capteurs plans ne donneront-ils vraiment plus rien dès qu'il y a trop de nuages? Ou donneront-ils encore un peu, inutilisable dans un cas classique mais bien chez moi vu que de l'eau à 15°C serait déjà utilisable.

Y a-til moyen de chiffrer les différences dans pareils cas?

Je voudrais vous soumettre un élément de réflexion: quand fait-il le plus froid en hiver? Personellement, je pense que c'est quand le ciel est dégagé que la température peut descendre le plus bas en dessous de zéro. Y a-t-il un météorlogue dans la salle pour confirmer ou infirmer?

Encore merci pour votre investissement en temps,

bien à vous,

babar · Message par **babar** » ven. août 08, 2008 20:33 pm

Salut

Justement rv, vu la température d'utilisation demandé en hiver le capteur plan ne sera pas beaucoup moins performant, même plus performant pour certains car il présente des caractéristiques optiques plus intéressantes.

Pour se qui est de la surchauffe, le capteur tube peut peu être supporter la surchauffe mais pas le glycol! Dégradation à partir de 170°C et modification moléculaire au dessus de 200°C. Enfin bon, si inclinaison suffisante ca ne devrait pas poser trop de problèmes.

Pour décharger tu peux utiliser un radiateur par exemple.

Pourrions-nous reprendre le débat sur le critère suivant: A surface HORS TOUT installée égale, quelle solution va me donner le plus de calories en hiver? Je prends ici en compte un critère esthétique, important dans ce cas.

Cela va dépendre de la différence de température entre l'eau dans le capteur et la température extérieure. Ceci caractérise les déperditions du capteur. Par faible différence de température le plan et le tube seront quasi identique mais plus cette différence grandit plus le capteur tube devient avantageux car plus isolé, on peut considérer le vide d'air du tube comme une isolation à l'argon.
Pour se qui est du coté esthétique, je vote pour le plan!

Les capteurs plans ne donneront-ils vraiment plus rien dès qu'il y a trop de nuages? Ou donneront-ils encore un peu, inutilisable dans un cas classique mais bien chez moi vu que de l'eau à 15°C serait déjà utilisable.

Si l'installation est en route pour un bout de temps, le plan et le tube seront identique à traitement d'absorbeur égal, ceci en gardant en tête l'histoire des déperditions de capteur. Après si le fonctionnement va devenait plus ou moins intermittent le tube prend un avantage car il présente moins d'inertie et est donc plus réactif, il va couper dès que le soleil disparait et repartir à la moindre éclaircit (toute proportion gardée bien sur).

Je voudrais vous soumettre un élément de réflexion: quand fait-il le plus froid en hiver? Personellement, je pense que c'est quand le ciel est dégagé que la température peut descendre le plus bas en dessous de zéro. Y a-t-il un météorlogue dans la salle pour confirmer ou infirmer?

Oui c'est bien ca, quand il n'y a pas de couverture nuageuse, la terre rayonne vers la voute céleste et donc fait baisser la température en refroidissant le sol et tous les élements qui rayonnent. On compte entre 50 et 70 w/m2. Sachant ceci, la décharge nocturne est envisageable par ciel serein.

Lebelge · Message par **Lebelge** » sam. août 09, 2008 9:32 am

Merci Babar,

Avant de poser d'autres questions, je vais approfondir l'étude des panneaux plans, l'avantage principal des tubes (isolation thermique adatée à des delta T importants) ne semblant pas prépondérant.
J'espère qu'il y a moyen aujourd'hui de trouver des panneaux plans avec des isolations performantes (Argon?) non sujet à la buée en hiver. (La même question se posait au sujet des doubles vitrages, il y a une trantaine d'années...)

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris tes propos sur le glycol. Que ce soient des panneaux plans ou à tubes, ils chauffent de l'eau glycolées. Veux tu dire que bien que les tubes de qualité résistent à la dilatation engendrée par les hautes températures, il reste le problème de l'eau glycolée qui elle va se dégrader? Suis-je correct ou ai-je tout faux?
Comment résistent les panneaux plans, si la circulation d'eau est arrêtée?

Pour la surchauffe, je prévoirai un bon radiateur dans la salle de bains que je risque de devoir renommer "Sauna". Que cette pièce soit un four par très beau temps ne devrait pas être un gros souci. Cela signifie qu'il fait très beau, alors le bain c'est la piscine dehors!

Si je peux résumer, les avantages respectifs dans mon cas sont:

Plan:
==> Esthétique
==> Ouverture optique
==> Décharge la nuit en cas de surchauffe en été
==> Simplicité
==> Prix

Tubes:
==> Efficacité en hiver lors d'alternance nuageuse (très fréquent.)

Quoi qu'il en soit, une inclinaison à 60° serait un vrai avantage (hiver pour l'optique, été pour la surchauffe) mais une catastrophe esthétique.

Je reviendrai certainement un peu plus tard avec d'autres questions après avoir étudié davantage les panneaux plans et le concept de l'installation.

r45v · Message par **r45v** » sam. août 09, 2008 11:29 am

Bonjour,

Quelques précisions pourront peut-être orienter les débats.
Le seul emplacement acceptable est sur le toit, versant sud/Sud-ouest. (Le sol n'est pas une option, côté sud j'ai les annexes de la fermette qui bloquent le soleil en hiver.)
Des discussions, je note déjà que j'aurais intérêt à incliner les panneux vers 60°, donc plus proche de la verticale que la toiture à 45°. Ceci favorisant l'efficacité en hiver en Belgique et modérant la puissance en été.

Si ton orientation n'est pas plein sud et que l'inclinaison est de 45° les tubes seront très suppérieur.

Pourrions-nous reprendre le débat sur le critère suivant: A surface HORS TOUT installée égale, quelle solution va me donner le plus de calories en hiver? Je prends ici en compte un critère esthétique, important dans ce cas.

A cette question au moins on est certain de ne pas se tromper, il n'y a pas photo par exemple les capteurs Vitosol 200 de Viessmann sont tellement supérieur aux plans (Viessmann fait des plan et des tubulaires) que le rendement en hiver est très supérieur aux plans qui ne rendront pas grand chose en hiver dans ta région. Mais il y a juste un problème c'est qu'ils sont aussi beaucoup plus chère.

On a vu une information sur des capteurs plans avec du gaz argon mais je ne suis pas capable de t'en dire plus dessus:
http://www.chaleurterre.com/modules/AMS ... ?storyid=1

Sur l'esthetique c'est a toi de faire ton choix.

Regarde aussi cette autre expérience belge sur l'esthétique mais tu peux aussi suivre en ligne les resultats de production au jour le jour et cela en Belgique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=2732

Si comme tu le dis tu es pret à mettre de la qualité pour de la performance il n'y a pas mieux aujourd'hui a mon sens.

Les capteurs plans ne donneront-ils vraiment plus rien dès qu'il y a trop de nuages? Ou donneront-ils encore un peu, inutilisable dans un cas classique mais bien chez moi vu que de l'eau à 15°C serait déjà utilisable.

oui effectivement pas temps nuageux et froid les capteurs plan ne donnent rien.

Je voudrais vous soumettre un élément de réflexion: quand fait-il le plus froid en hiver? Personellement, je pense que c'est quand le ciel est dégagé que la température peut descendre le plus bas en dessous de zéro. Y a-t-il un météorlogue dans la salle pour confirmer ou infirmer?

Oui c'est souvent le cas. Quand il fait le plus froid c'est souvent que la nuits a été claire. c'est aussi étonnant de voir les tubes chauffer alors qu'il y a encore du givre dessus.

Si non c'est un temps à neige.

pour le glycole oui c'est bien cela, il se dégrade plus vite avec les températures plus élevé.

Différentes solutions sont utilisé.

la boucle de surchauffe, exemple André Bayle
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3985
travailler sans glycole comme malogne tu as déjà le lien.
et je dirais purgé en demie saison glycole hivers et eau l'été. une bonne 1/2 heure deux fois par an.

babar · Message par **babar** » sam. août 09, 2008 11:59 am

A cette question au moins on est certain de ne pas se tromper, il n'y a pas photo par exemple les capteurs Vitosol 200 de Viessmann sont tellement supérieur aux plans (Viessmann fait des plan et des tubulaires) que le rendement en hiver est très supérieur aux plans qui ne rendront pas grand chose en hiver dans ta région. Mais il y a juste un problème c'est qu'ils sont aussi beaucoup plus chère.

Le but sera d'avoir une chaleur solaire la plus faible possible, alors des capteurs à 10 000 pour travailler avec un delta t aussi faible, je ne sais pas si ca vaux vraiment le cout?!

Attention a ta décharge sur le radiateur de la sdb, ca peut être vraiment très chaud! Il faudra isoler le radiateur de manière a ne pas qu'il puisse être touché. Il y a d'autres solution cependant.

Lebelge · Message par **Lebelge** » sam. août 09, 2008 21:43 pm

Grand merci pour ces infos fort utiles.

J'ai jeté un œil rapide sur le site belge et l’installation se trouve à Louvain-la-Neuve (LLN) exactement là où je travaille et à seulement 15 km de ma fermette avec la même inclinaison de toiture. C’est donc un excellent point de référence pour moi.

Génial son site, on peut suivre sa production en temps réel ! J’étais aujourd’hui à la fermette dehors toute la journée pour monter la piscine, le temps était à ± 30% couvert, la classique « alternance nuageuse » avec pluie à partir de ± 18h30. Son boiler est monté de 47°C à 63°C. (Je tiens celui de mon habitation principale entre 45°C et 50°C.) Demain ce sera de la pluie intermittente.
N’y aurait-il pas un site comparable pour des plans ? (On peut toujours rêver !)

Correctif : ayant refait un contrôle ce samedi, je me suis rendu compte que l’orientation de la fermette n’était pas celle que j’avais en tête. Le versant de toiture utilisable est orienté Sud/Sud-est (et non Sud/Sud-ouest comme mentionné avant) Cela réduira sans doute la surchauffe en été, mais en hiver cela sera encore plus difficile…

Le panneau du site à LLN est orienté plein Sud, le veinard !

Ce week-end, je suis un peu court en temps mais c’est certain que je vais étudier son site plus en détails, suivre les performances, poser des questions, voire le rencontrer.

Je ne suis pas du style à réinventer la roue, si son installation répond à mes besoins (probablement différent des siens), c’est clair que je m’en inspirerai pour concevoir la mienne.

Un matériel qui a prouvé son efficacité dans ma région est une garantie essentielle. Je veux bien mettre le prix pour du bon matériel, mais pas question de se tromper dans son choix ! Enfin , 10000 EUR c'est effectivement beaucoup si ce n'est que pour le panneau. A contre-balancer avec les économies d'électricité sur le chauffage antigel l'hiver.

J’ai un ami qui a installé des tubes chez lui dans son habitation principale dans les Ardennes belges (Il y neige tous les hivers), il en est très content mais n’a pas vraiment fait d’étude technologique avant l’achat, juste suivi les conseils de l’installateur. Ses tubes fournissent l’ECS. En été sa chaudière est coupée, cela me prouve que les tubes devraient au minimum me donner satisfaction en été. Cela ne me renseigne pas sur la puissance en hiver…

En suivant le site que vous m’avez donné, j’aurai une idée de ce que cela peut apporter en hiver.

Encore merci à tous les deux.

r45v · Message par **r45v** » dim. août 10, 2008 13:54 pm

Bonjour Lebelge,

Génial son site, on peut suivre sa production en temps réel ! J’étais aujourd’hui à la fermette dehors toute la journée pour monter la piscine, le temps était à ± 30% couvert, la classique « alternance nuageuse » avec pluie à partir de ± 18h30. Son boiler est monté de 47°C à 63°C. (Je tiens celui de mon habitation principale entre 45°C et 50°C.) Demain ce sera de la pluie intermittente.
N’y aurait-il pas un site comparable pour des plans ? (On peut toujours rêver !)

Il y a effectivement encore mieux avec l'installation de Malogne car il a les deux types de capteur chez lui. Et pour lui après observation en météo d'alternance de pluies nuages et éclaicies part temps froid, il n'y a pas photo les tubes sont supérieur.

Moi j'ai bien mon installation tubes et celle de mon père en plans et effectivement l'hivers je donne plus que lui, en plein ensoleilement il fait mieux que moi, mais dans notre région il fait pas très souvent très beau non plus

Pour les prix des capteurs il suffit de regarder sur le site chaleur terre en étant inscrit. C'est gratuis bien sur comme ici.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=1768

capteur vitosol 200
1m² 928€
2m² 1690€
3m² 2531€
fixation 161€

http://www.hkshaustechnik.de/shop/viess ... index.html

Bon c'est pas 10000€ n'ont plus. cela fait en gros 150€ de différence par M² de capteur entre les plans et les tubes Viessmann.

De toutes façons, il n'y a pas a tourtillé les meilleurs tubes sont très supérieur aux meilleurs plans. il n'y a quand prenant des tubes bas de gamme que l'on a trouvé qu'ils étaient moins bon que des plans moyens dans des conditions de météo bonne et exposition parfaitement sud

.

Ce n'est pas la problématique de notre amis Belge.

Lebelge · Message par **Lebelge** » lun. août 11, 2008 22:14 pm

Super, c'est effectivement plus dans l'idée que je m'étais faite du budget d'un panneau. Je considère ce prix comme acceptable, s'il me permet d'atteindre mon but. (Surtout que l'état m'en offrira la moitié..)

Les points de comparaison des prix seront importants pour moi au moment de l'offre.

J'ai commencé à suivre le panneau installé à LLN et je constate qu'il réagit vite au soleil, lors d'alternances nuageuses. Je pensais qu'un panneau solaire sortait un peu de puissance avec une couverture nuageuse légère mais continue. Il n'en est rien, le panneau ne donnait rien hier avec de telles condiftions climatiques. Il n'a même pas compensé les déperditions du boiler. Juste chauffé quelques instants durant une éclaircie, en relevant le boiler de 3°C.

En hiver, ce panneau ne semble pas souvent chauffer en suffisance pour dépasser la température de l'eau du boiler (zone centrale) et ainsi la chauffer. Il donne régulièrement entre 30°C et 40°C. Je pense que dans mes conditions particulières, je pourrai mettre à profit cette énergie à température réduite, en chauffant le sol. Je tâcherai d'évaluer cette valeur énergétique, point clé pour se faire une idée sur le réalisme de mon projet. Je devrai répondre à la question: Combien de m² me faut-il? Peut-être que deux panneaux seront requis?

J'attends de voir les performances par une journée de plein soleil. C'est rare ici!

Encore merci

r45v · Message par **r45v** » mar. août 12, 2008 22:42 pm

Bonsoir,

Effectivement, je trouve sa régulation pas très bien adapter. il chauffe le soir avec sa chaudière son ECS a une température élevé(en hiver). La conséqence c'est que le matin il faut atteindre une température élevé dans les capteurs pour récupéré des calories.

La plus part d'entres nous travaillont à la plus basse température possible pour avoir le meilleur rendement et optimisé nos installations.

Nous utilisons au maximum la stratification dans nos ballons en ayant une sonde de température en bas du ballon. un soutirage de l'eau la plus chaude entraine l'entré d'eau froide en bas du ballon. Donc c'est déjà plus facile pour avoir un delta de température dans ses conditions.

D'autre part je ne chauffe mon ballon ECS à 45°C l'hiver afin de pouvoir utilisé mes capteurs pour le chauffage de la maison le plustôt possible.

Certains a juste titre vont privilégié en partie le chauffage de la maison plutôt que l'ecs l'hiver.

Dans ton cas on peut imaginé deux positions une pour tes absccences avec chauffage de la maison et une position présence avec ESC et chauffage.

MAis il est important de travailler a la plus basse température possible idéalement avec un plancher chauffant et/ou mur chauffant.

Lebelge · Message par **Lebelge** » mer. août 13, 2008 11:05 am

Bonjour,

J'essaye de bien comprendre ton idée de "deux positions".
Pou rappel, il n'y a pas de chaudière et j'envisage une dalle chauffante.
Le choix du ballon ECS ne semble pas évident non plus...
Je pensais utiliser un ballon à 3 serpentins, mais je n'en trouve aucun d'une capacité de ±300 litres.
J'envisage dès lors un Vitocell 100-V utilisé comme suit:
==> Panneaux solaires en bas.
==> Serpentin du haut utilisé pour la dalle chauffante.
Quid de la piscine en été?

Ton idée de 2 positions pour le panneau solaire serait-elle comme suit?
En hiver: chauffage solaire raccordé directement sur la dalle de sol, sans passer par le boiler?
En été, on bascule sur l'ECS dont le serpentin du haut servirait la piscine cette fois?

Ai-je bien saisi? En tous cas, j'y vois des avantages clairs: :D
==> En hiver, toute calorie produite à une température dépassant celle de la zone la plus froide de la dalle sera utilisée à bon escient, c’est l’optimum du rendement ! 8) Avant que toute la dalle ne chauffe au point de réduire le rendement du système, j’ai le temps. L’idée est géniale !
==> En été, ma piscine disposerait de son serpentin pour elle toute seule.

Je n'ai aucun besoin de chauffage en été.

J'espère que tu confirmeras que j'ai bien compris l'idée et que c'est réalisable.

Merci pour les infos

thermitch · Message par **thermitch** » mer. août 13, 2008 12:15 pm

Bonjour Lebelge, tous :D

Si j'ai bien tout compris, la première chose que j'ai retenue sur ce forum et en lisant le livre Apper, c'est la séparation des énergies.
Un ballon pour l'ECS, un autre pour le chauffage.

Et dans ce cas, la priorité (chauffage il y a plus à gagner) est facile à gérer.
Suivant été ou hiver, tu diriges l'eau chaude directement du tampon vers la dalle ou la piscine ... de l'ECS tu en as tout le temps.

Exit les trois serpentins (et même deux) ou la bascule du haut vers la bas.

r45v · Message par **r45v** » mer. août 13, 2008 13:49 pm

Bonjour Lebelge,

Ton schema est pas mal:

Un ballon double serpentin deux circulateurs une serie de capteur de ton choix et une petite régulation.

Je me posse une question cependant dans ce cas il faut que ton serpentin du haut soit pratiquement aussi puissant que celui du bas. Là je ne sait pas répondre.

Autre proposition prendre un ballon simple serpentin une vanne trois voies un petit échangeur externe je pense que c'est plus sure par rapport au puissance de l'échangeur.

Tu es bon pour nous faire un petit schéma